五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国:衰落和复兴背后的文化因素 -- 思想的行者

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  • 家园 【原创】中国:衰落和复兴背后的文化因素

    注:这是我在虚幻论上上合贴中的一些回复,我认为我论述得比较有系统性,所以就转帖过来

    一,中国近代的科技的衰退是因为闭关锁国吗?

    中国科技的落后主要是因为中国人在很长时间内处理不好中国的传统文化和西方科学之间的关系,中国传统文化本身很辉煌,面对着同样辉煌的西方科技的时候,心理上的不适应很难调整过来。

    中国很长时间内都把自己当成是天朝上国,而其他国家则是蛮夷小国,对西方国家也是这么样看的,所以即便是鸦片战争失败,也认为蛮夷只是在某些方面比中国稍微强一点罢了,下不了全面向西方学习的决心,即便是林则徐等人也只是主张师夷之长技以制夷,实际上当时的中国在政治经济科技文化军事等等方面全面落后,不是简单的师夷之长技的问题,而是全方面的学习西方的问题,更不用说比林则徐更落后的多的多其他的占绝大多数官僚和士大夫,文化人等等,以后中国又经历了失败,中国掀起了洋务运动---注意,鸦片战争以后中国就不是一个闭关锁国的国家,而是一个在对方的炮口下面被迫开放了国门的国家,但是由于绝大多数的官僚们都认为洋人的技艺不值得学习,学习洋人的技艺是本末倒置,所以中国的洋务运动受到了极大的阻碍

    从文化界的角度来看,中国的文化界就一直在探讨用什么样的方式来接纳西方文化的问题---即中国文化和西方文化的体用之争,到底应该是中学为体,还是西学为体;西方文化的优势已经很明显的表现出来,骄傲的中国人不愿意承认自己在很多方面不如西方,就陷入了漫长的中西文化的体用之争当中,而与此对应的就是中国对西方科技文化的吸收的成果很低。

    反过来,看日本

    首先要注意到的一点是:日本同样也是一个长期实行闭关锁国的国家,而且日本实行闭关锁国的国策甚至更加的严格,日本最终也在西方炮舰下面被迫开放了国门,但是日本与中国的很大的不同的一点就是:日本没有中国那么多的传统文化的包袱,当他们发现了西方文化的优势以后,马上就全方位的举国一致的学习西方,迅速的在政治经济文化军事等等众多方面向西方看齐--并且最终取得了相当程度的现代化的成功。

    所以,中国科技最终落后于日本落后于西方,很重要的一个原因是中国的文化包袱很重,历史包袱很重,不愿意放下架子来学习西方。

    中国最终放下架子来学习西方是甲午战争惨败以后的事情,因为甲午战争,中国惨败给过去中国从来看不起的蛮夷日本,全国都感到了蒙羞,然后陈独秀们开始了新文化运动,主张打倒孔家店,引进德先生,赛先生----孔子的儒学是中国传统文化的核心,陈独秀们主张打倒孔家店,实际是一种与中国传统文化的决裂,并且彻底的学习西方

    新文化运动五四运动实际上是一场矫枉过正的运动,尽管中国传统文化遭到了不应该有的鄙弃,但是中国人还是最终开始认真的学习西方了。中国的现代化进程至少缺少了那么多的文化的羁绊。

    ---以上,我主要是从文化的角度来分析中国历史上现代化失败的原因

    从政治经济的角度来分析中国现代化失败的原因比较复杂,与日本相比,中国的政治的宗派主义--朋党政治更强烈得多,日本国内也有军阀,但是经历过明治维新以后,日本在政治上高度的统一,不像中国因为各派政治势力的角斗而内耗(洋务运动的失败与中国洋务派守旧派之间的内耗,政治斗争高度相关),中国辛亥革命以后,政治甚至更加的分裂了,各个军阀独霸一方,一盘散沙,跟日本那样一个国家团结在天皇的周围更加无法相比,蒋介石使尽了手腕也只能让中国获得一点点程度的统一,只有等到中国共产党胜利以后中国的政治才获得了统一

    从经济的角度来看,洋务运动后来陷入造船不如买船买船不如租船的误区,对民族工业的发展官僚们根本就不重视,以后清朝政府解体,军阀们为了内战需要向外国购买军火,也是依附性经济,蒋介石为了统治中国,与上海的买办资产阶级联姻---与宋美龄结婚就是为了与上海买办资产阶级联姻,以后走上了买办的发展道路----就是不注重对民族工业的扶植---这一点与日本的对民族工业的大力扶植也是差距极端悬殊的。

    ---所以中国之所以落后,可以从文化,政治,经济等多个角度来分析,简单的把中国的落后归结于闭关锁国是不对的,因为中国的国门早就被人家用大炮给轰开来了,中国早就开放了自己的国门(尽管是被迫的,不平等的,日本人的开放也是不平等的,但是他们最终还是实现了现代化)

    二,东方复兴背后的儒家文化优势

    关于中西文化对比,我认为各位有点过于悲观了

    推荐何新的书《东方的复兴》----其实这本书我也没有看---一直没有下载到,但是至少这个书名透露出来的何新对世界大势的判断我认为是非常正确的。

    东方确实在科学方面曾经落后很多,但是东方人是比较谦虚的,有学习能力的,咱们要真正踏踏实实的学习科学也不是注定比别人家要差 

    说到血统论的,希特勒说他的日耳曼的种族多么好多么好,实际上在历史上,那是西方的蛮族,真正的科学的发源地在希腊,希腊的科学文化成就确实非常的高,但是希腊亡国了,如果从纯血统论的角度来说日耳曼民族比古希腊人差多了----所以血统论本身是靠不住的。

    中国人是有很强的科学能力的,不说现在华裔在美国科学界有多少人才,就是一个杨振宁,就是非常杰出的物理学家,他的规范场理论是现代物理学的基础,类似于牛顿力学公式,麦克斯韦公式公式,相对论公式在各自领域中的基础地位一样,弱力,强力,电磁力就是在规范场的基础上得到统一的。

    从经济的角度来看,很多人都忽视了这样一点,在制造业领域中,东方越来越强势,而西方越来越弱势,不说英国美国这两个制造业比较衰落的国家,就是德国在制造业领域也渐渐的失去对东亚的竞争力,这可以从汽车业,造船业,钢铁业,机床业等等领域中看出来,东方在制造业领域中为什么能够有着领先于西方的优势呢----很重要的一点就是儒家文化浸润下的东方更注重团队,更注重秩序,更能够为团队而付出。

    儒家教义现代人很多人以为没有用,但是与企业文化相结合,就可以产生很大的威力,比如儒家强调的忠的文化----使得东方的企业不会面临那么严重的人才流失的问题,而这个问题在美国特别的严重,这就导致了美国企业的培训成本非常的高,技术发展的可持续性不强---因为你的技术开发到了一定程度,人才跳槽了,跑到别的地方去了,你的技术发展就中断了,即使是不跳槽,也往往给企业提这个要求提那个要求,特别的是西方人经常的罢工,罢工造成的损失很大,而东方企业不会有这么多的困扰,这样企业发展的可持续性就更强,培训成本更低,培训效果更好

    儒家强调和的文化---这也很重要,因为社会化大生产,要求企业之间企业内部各个部门之间有更多的团队协作精神,根据我在企业中几年的感受,全面质量管理,目标管理等等比较先进的管理方法在东方(日本韩国,台湾,新加坡等等)实行得比西方更好的原因,就在于东方企业能够更有团队精神,不会有企业的这个那个部门出于自己的部门利益而拖整个企业的后腿。

    拿造船业来说,日本造船模式在几十年前就体现了相当的先进性,导致世界各国纷纷的模仿,但是美国学习研究了二十多年成效非常的小---我认为这是因为日本造船模式要求企业有更多的团队精神,而美国的个人主义传统导致这样的渐进的企业改良很难真正落实,而韩国人则没有这些学习障碍,所以学习日本模式学得很快,汽车业也是一样,

    仁的文化,应用到企业管理中就是企业对员工的关怀,创造一个企业大家庭的和睦气氛,这样的企业气氛至少比美国的CEO们高高在上,企业面临严重困境,也可以坐自己的私人飞机前去参加研究怎么样拯救企业的会议要好,由于有了企业就是一个家的这样的氛围,员工也就不至于那样频繁的与企业对抗---像美国汽车工会就是不管企业面临多大的困境,就是不退让,这样的强硬的工会主义东方是很少有的,因为东方的企业文化更和谐

    ----因此,东方在制造业的崛起在我看来是一个历史的必然的趋势,是儒家文化的内在的科学性导致的东方对西方的优势的体现。

    西方人也确实认识到了儒家文化的优越性,在1997年以前,儒家强于基督是世界学术的共识,西方人于是用自己工业传统积累下来的金融优势,对东亚金融体系进行了一次突击,然后散布谣言说东方的模式本来就不行,儒家文化本来就不行,由于这样的金融突袭非常的成功,也由于西方在传媒方面的优势,西方人利用了自己的话语霸权或者说文化霸权,强行的向全世界灌输东方文明低下的观点,导致很多人对东方失去了信心,而美国人倡导的半真半假的华盛顿共识(其实美国人并没有贯彻华盛顿共识,所谓华盛顿共识是美国人拿来蒙人的---比如华盛顿共识说什么政府不应该干预企业,要私有化,绝对市场化等等,在这次金融大拯救过程中,美国人使尽了政府干预企业的手段,企业国有化也不少,限制市场做空的对市场化限制的政策也出台了不少----就是不在危机中,美国政府采用的违背他宣扬的华盛顿共识的做法也是非常的多)则在全球泛滥开来,直到次贷危机美国人自己扇了自己一个重重的嘴巴---当然,人家掌握着优势媒体,人家还是有圆谎的能力的

    再接着说东西方文化对比

    劲草说中国的山水画是“心情压抑,苦闷彷徨,逃避现实隐逸思想的表现!”

    这样的看法未免悲观了些,我认为中国的山水画其实体现的是一种人和自然的和谐,体现的是一种天人合一的美,这样一种天人合一的和谐观在现在的地球环境污染越来越严重的今天是非常的重要的。

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    西方的现代主义,后现代主义我认为也并不是西方的理性过分的表现,我认为现代主义后现代主义等等实际上是西方的个人主义的苦闷 的表现,西方人不像中国人这样注重邻里和谐,注重老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼,个人自扫门前雪,这样就会产生孤独苦闷的心理,渴望着自我的扩张,比如梵高的向日葵---这是西方文化困境的反映。

    总体上说来,我认为五四运动解决了中国人学习西方文化不够谦虚的问题,但是五四运动的激进反传统也带来了不小的副作用,而东方传统文化在我们的邻国日本韩国新加坡以及中国台湾得到相当的传承,并且与一套符合东方文化的政治经济模式相结合,而产生了很大的威力,现在是到了重新认识中国传统文化的魅力和威力的时候了

    传统文化本身也蕴含着相当丰富的科学内涵,世界科学巨人玻尔先生就对中国传统文化非常的推崇,我认为周易,中医等等传统文化中蕴含着的科学内涵被充分发掘出来对世界的贡献将不亚于欧洲当年文艺复兴时期对古希腊文明的发掘,从而引导出一个科学发展的新时代

    • 家园 对儒家最好的一个点评

      和世界三大宗教对比:链接出处

      作为宗教而言,最失败的,就是儒教,学谁也不该去学差生,是吧?

      其实中国人民的主要美德,都出自民间的拜物教,跟高高在上的书生们,跟所谓“国学”,屁关系没有。所谓下下人有上上智。

      孔子的学问,小本尊为“孔学”,是还可以的,虽说也有重大缺陷,但修修弄弄,填巴填巴,今天是可堪大用的,毕竟我们有完全的知识产权要命的是二程朱熹一班歪嘴和尚,任意阉割,山寨了个“儒教”,就完蛋了。弄到今天,某 “儒学大师”,居然贩卖人口(带假老婆去美国黑掉),所谓斯文扫地,这班腐儒,真叫人无话可说。

      儒家不能成为宗教的原因吧

      儒教的另一个致命伤,是太自由散漫。任何宗教,都有严格的组织纪律性。伊斯兰教,放之四海,古兰经一定是阿拉伯文,所有的阿訇都会阿拉伯语(“色倆目”就是)。所以一个巴基斯坦的穆斯林,4,5岁最先学的,反而是阿拉伯语,然后上学了,再学官方语言乌而都语。而儒教呢,一没有入教仪式,二没有每天或每周的礼拜,三没有大家庭般的社团组织,谁也不知道你什么时候在教了,也不知道你什么时候离教了,甭说党证,连个组织生活也没有。孔教主孟副教主,几大护法,都是庙里配享冷猪肉的死人,几千年不带换的。你一个后来人对贵教贡献再大,也没人出头给你封个圣,颁个奖,敲锣打鼓一番

      中国强盛的原因,除了遵循未变质的儒家思想外,还有法家实内、道家补充、墨家悯人等的重要因素共同组成源远流长的中华文化,早就强盛的汉唐帝国。

      孕育儒家的土壤,是这片黄土地、是这黄皮肤黑眼睛的中国人。

      儒家思想的实质与核心是治国平天下的社会实践,其言仁义、性命、天道,皆落脚于此,因此,儒家哲学就其实质来说,是一种实践哲学。
      是中国人的实用、入世等观念与儒家这一哲学互相促进和影响的,也给了中国以人为本的内涵,讲究修身,这样促成佛教的普及。

      因此,对儒家的点评就不要把中国人所有的思想都归给儒家,因为还有百家兄弟。

      链接出处

    • 家园 何新:汉武时今文儒学和古文儒学的斗争

      何新认为:一直以来,汉代学术中最重要的一大问题,就是今古文经学的分歧和斗争问题,从来没被学者们真正弄清楚究竟是怎么回事。这个问题过去钱穆论过(《两汉今古学评议》),金德建也研究过(《两汉今古学考》),都以为只是由于文字分歧而导致的学派门户之争。殊不知,这场纷纭两汉数百年的思想斗争,其实质仍然是政治的斗争。

      今文儒学:

      战国时期子夏荀子一派儒者援儒入法。其实,李悝、商鞅、吴起、韩非、李斯这几位战国最著名的法家政治家,都是出自子夏或荀子的门下。这一派援儒入法外儒内法的儒学,是战国后期直接与政治接轨的显学。李斯秦始皇焚书坑儒,也并未废荀子之学。

      然而文革中江青批儒扬法,当时一代历史学家中,竟然没有一个人指出战国法家实际皆出自孔子的儒门,包括郭沫若冯友兰这样的大家,也都跟着瞎批一气,够荒唐的。(台湾钱穆三十年代写的《先秦诸子年表》中,对儒法相交的这一谱系有所注意,但也考索不深。)

        秦汉之际子夏荀学一脉的传人有一家公羊氏父子,他们父子就是后来董仲舒、公孙弘的师公。其实汉武帝所推崇的儒学,并不是曾子、子思、孟子一派的人格主义学说,而是子夏、荀子、公羊高、贾谊、晁错、董仲舒一派为政治服务的国家主义儒学,外儒内法的儒学。其著作,都用当时通行的隶书文字书写、传述,因此又称"今文儒学"。

      汉武时的刘姓贵族亲王们积极扶持的另一种弘扬周礼和周公之道的古文儒学兴起。

      古文学派宣称,他们找到了秦始皇时代由于焚书坑儒,而被学者暗藏在墙壁里的古经书。这些经文都用上古蝌蚪文(甲骨文、金文、篆文等)书写。他们说,这些古经不仅比朝廷所奉行的今文经典更正确,而且其中涵有更多的微言大义和致太平的道理。因此,应当以这些古文经典作为治理天下的大法,而废弃那些旁门左道的今文经书。

      两者的区别

      除了书写文字的不同,今文经与古文经义最主要的区别,第一是古文派用周公以及周礼的儒道之祖,来贬低孔子子夏荀子的后儒。第二是用《周礼》中的分封制来反对孔子的大同和大一统学说。这就是今古文经学在当时政治上分歧的实质。

      两者的斗争

      河间王刘德等,竟然不识时务地也不管是真的、假的,收集了一大批古书,来进献给朝廷,要求汉武帝取法。

      其中最重要的一部书,就是主张实行分封制的《周礼》。刘德等的意思似乎是:你刘彻不是依托于孔子的经义而变先帝之法吗?好,我刘德就献给你更有资格的古书,比孔子还老,是周公写的;书里讲的是封建大法、分封制度,资源权力应该让王者与贵族共享。

      刘德是武帝刘彻的异母兄弟,刘彻奈何他不得。但这种做法也把刘彻气得不行,于是他对刘德说:“不错,原来你要学周公、文王!好!你努力!周文王靠600里土地最终得了天下,你今日的封地可不只六百里,你好好努力!”这话暗含了对刘德的严重警告——你是不是有野心要篡位啊?!结果把刘德吓了一跳,献书回国后不久就病死了。他死后,汉武帝赏赐他一个螠号——河间“献”王,其实是在讽刺他。

      西汉末的王莽时代,因为王莽也要改变汉制,取代汉统而别立新统,于是通过刘歆,而使古文的《周礼》之学得以复活翻身。后来在东汉时代,古文学派开始在贵族中流传,并且不断试图与今文学派争夺成为主流和正统的地位。于是今古学派之争愈演愈烈。东汉末马融郑玄开始调和今古学派。三国人物中,刘备属于马郑弟子,但曹操的思想则是外儒内法,接近今文学派。

        司马懿父子当权,反对曹操的一套,就扶植王肃所代表的古文学派,压抑儒表法里的今文学派。当时要当官必须熟悉古文经义。于是,同情曹氏政权的知识分子们,就不再谈儒学,也不愿出来做官,而扭头玩山水,当隐逸,谈玄学去了。

      什么是国学?国学的主干就是经学。由于汉代的古文经书都是用上古的文字书写,要想读得懂,就必须精通古文字学。所以汉代的古文派学者,也多是古文字专家,最著名的例如写《说文解字》的许慎。古文字学当时人称作“小学”,所以古文学派的副业就是研究“小学”。后来在清朝,康熙皇帝提倡汉学复兴,结果又出了一批提倡复古主义的古文派经学者和文字学家,如戴、钱、段、王诸辈。

      何新先生简论古代儒学思潮的演变史

      何新的这一些论述非常浓缩,所以我尽管是进行文摘,还是基本上把全文都录下来了

    • 家园 【整理】“士魂商才”“义利合一”--涩泽荣一对儒学的发展

      日本企业家涩泽荣一被誊为“日本企业之父”、“日本金近代经济的最高指导者”、“日本现代文明的创始者”,对日本现代化进程作出了卓越贡献。在他那本被称为“商务圣经”的《〈论语〉写算盘》一书中,他把自已成功经营的经验归结为”“《论语》+算盘”。

        

       

       日本的传统观念与中国一样,都认为工商是民之末而加以鄙视。涩泽荣一在对《论语》进行了透彻的研读之后,对这种观念提出了大胆的挑战。他认为孔子并不反对富贵,孔子所反对的只是不仁不义的富贵;如果是仁而义的富觉,孔子自己都会去追求。在《〈论语〉与算盘》中,涩泽荣一引用了孔子的许多话,如:“富与贵,人之所欲也”、“贫与贱,人之所恶也”、“不义而富且贵,于我如浮云”、“富而可求也,虽执鞭之士,吾亦为之。如不可求,从吾所好”、“自行束请以上,吾未尝无诲矣”。涩泽荣一通过《论语》破除了日本人耻言富贵的传统观念,为工商人士树立了追求利润的合理动机。涩泽荣一认为孔子不仅提出要富民,而且指出富民的最终目的是强国,“百姓足,君孰与不足?百姓不足,君孰与足”。根据孔子的这一思想,涩泽荣一指出,要使人民富裕,国家富足,必须走工商兴邦的道路。

        涩泽荣一对《论语》的全新诠释,为合理追求财富作了神圣解释,为日本经济的兴起奠定了精神基础。

        

      涩泽荣一在《〈论语〉与算盘》中提出了“士魂商才”的儒商人格理想。儒家传统要求君子修身、齐家、治国、平天下,即通过自身的道德磨练成就以仁道治天下的大业,简言之,就是“内圣外王”。涩泽荣一对“内圣外王”进行了创造性、现代化的转化,要求工商界人士既要为儒,追求“内圣外王”的理想人格,又要为商,追求企业经营的最佳效果而具有工商贸之才,这就是“士魂商才”。在此基础上,涩泽荣一提出了“义利合一”的经营理念。所谓“义利合一”有两层含义;一是以公益为利,义利不分。涩泽荣一解释《论语》“君子喻于义,小人喻于利”时指出,只要是对国家公众有益的事业,就应该出于“义”去做,即使有所亏损也在所不惜;而有损于国家公众的投机事业,必须舍弃。“义利合一”的另一层含义是不应否认工商谋利活动有其正当价值,但必须用伦理道德对其进行规范指导,涩泽荣一用《论谋》中“富与贵,人之所欲也,不以其道而得之,不处也”作为他这一观念的证据。“义利合一”思想既承认商业活动中谋求利润的合理性,又要求用《论语》对谋利活动进行引导和规范,实际上就是用道德“义”保证工商活动的合理性。“士魂商才”、“义利合一”的经营理念得了日本近代工商业者的广泛认同。

      涩泽荣一怎样运用《论语》成为“企业之父”

        

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    • 家园 如果放眼历史, 中国这300多年的落后可能是很短暂的

      但落后的原因很可能是因为异族的统治。与什么儒家, 法家的无关。

      成吉思汗是很牛X的人物,但为什么“元朝”在中国历史上算是开倒车?

      按钱穆老先生的观点:“罗马如于一室中悬巨灯,光耀四壁,秦汉则室之四周,遍悬诸灯,交射互映; 故罗马碎其巨灯,全室即暗;秦汉则灯不惧坏光不全绝。因此罗马民族震烁于一时,而中国文化则辉映于千古

      世界的文化演变分两种类型: 1。 环地中海四周,如:埃及,巴比伦,波斯,希腊, 罗马 。以‘武力’为争

      2. 沿黄河两岸,达大海之滨。中国,朝鲜, 日本,蒙古,印度等。 讲究”情感“的融合。

      西方文化的发展,是后浪推前浪, 前浪死在沙滩上。

      而华夏文化的发展如大山聚,群峰紧凑,蜿蜒缭绕,一个山脉包含另一个山脉,层层围拱,层层簇聚,而诸峰辉映,混为一体”

    • 家园 塞翁失马焉知非福,鹿死谁手尚无定论.

      起跑的早的,或许会多走弯路,多结仇家.起跑晚的,也许可直奔主题..

    • 家园 中国输的不是文化,而是人

      其实仔细看一看,文化都差不了多少。基督也好,儒也好,甚至马列主义都是一样,无外乎是说心存敬畏,多行善事。不同的是对于文化的态度。历史上,所有的宗教或是文化都有两个功能。一是自我修养,二是社会规范。明眼人不难看出越是高级的自我修养越是无法作为社会规范。西方的文艺复兴成功的把这两个功能分了开来,于是社会有了长足的发展。而在中国从五四开始到文化大革命,始终没能把这两者分开。一票票的知识分子,精英都在那儿用自我修养的标准来作社会规范来要求别人,贫道不是圣人不等于贫道不能用圣人的标准来要求别人。这种高标准上刺刀的做法才是中国文化阻碍社会发展的真正原因。

      • 家园 中国文明的反思:这本书讲的和你意思差不多

        肖建生所著的《中国文明的反思》,在香港出版,是畅销书,据说已经卖出了两万多本,它与传统史学著作不同。无意间看到一篇网络评论--文人的堕落是社会沉沦的最大特征,说文人无骨是社会的压抑、腐蚀和迫害的结果,社会沉沦的最大特征那就是文人的堕落。所以后来人每每感叹到“崖山之后,已无中国”,说的是中国的精神不复存在了

        从文字狱,到犬儒化、奴才化,从《四库全书》的阉割中国文化,无不浸透着外来民族压迫和内部精神沉沦的双重打击。

      • 家园 思想应该是更重要一些吧

        儒家动辄以圣人之道压制他人言论,实际上真的存在圣人之道?我看只有朋党利益和个人名声而已。

        圣人和儒家成了挡箭牌,每年轰轰烈烈的祭孔,祭的不是孔子,是一群人给自己找一个皈依的仪式。

    • 家园 将儒家作为中国落后的思想原因是有根据的

      将儒家作为中国落后的思想原因是有根据的,将儒家与古希腊对比,其差异最大之处,儒家视野狭窄得多,仅仅局限在伦理和社会秩序,既不关心对自然研究,也不关心对逻辑的思考,总之缺乏建设有系统思想体系的意愿,中国古代在数学和科技方面都有不错的成绩,可惜在数学方面重点在具体的算法,并未总结普遍规律(这个儒家责任不大,因为他们根本不关心),但在科技方面儒家将一些有益的发明斥之为奇巧淫技,由于儒家的绝对统治地位,导致其思维方式和研究方法,在社会占统治地位,基本阻断了在中国自发形成现代科学理论的可能,加之儒家思想的演变和发展越来越趋于保守,所以中国要新生必须彻底打倒孔家店(其实应该是程朱理学)。

      至于在经济领域,发展经济需要的是规则,这也不是儒家所能提供的,非要从中国古代找思想源头,还是找法家吧。

      • 家园 天人合一狭隘吗?

        确实应该把程朱理学的一些遗毒和儒学区分开来(存天理灭人欲与西方的自由主义比较起来,是两个相反的方向,虽然自由主义不一定完全正确---地球也承受不起完全追求的人类给以地球的负荷,但是要说灭人欲,消灭人欲是过分了)

        儒家我认为就是对天地人秩序的一种思考

        从西方科学发展的角度来看,西方科学发展到量子力学和非线性科学(混沌)的时侯,陷入了迷茫,发现了大量的随机性却找不到足够多的规律。

        或许从中国传统学术的观点出发,可以帮助西方科学在随机性的海洋中找到更多的确定性的规律

    • 家园 就死扯儒家不放那么点出息还想着HX全球?

      说来说去不就是这两千年来搞的那老一套,在所谓的“儒家”学说里夹带着自己的私货。把一具僵尸从地下挖出来粉刷粉刷就可以像以往那般蒙混世人了(幸亏河里也没几个上当的,就几个“有识之士”蹦得欢),这个“创新”精神,连两千年前的其他诸子都不如。

      我觉得儒家最大的悲剧,就是非要承担起与它本身实力完全不相符的一个责任,还非以为自己有能力承担,最悲剧的是中国人,两千年来教训不少,还总是执迷不悟。好容易有个破局的机会,还非要走回头路。就好像以和为贵那样,你大吼一声以和为贵,这世界就没纷争了,国家就和谐了?资本家就不剥削了,权贵就不飞扬跋扈了?

      麻烦好好看看历史。

      不要说现代了,就说古代吧。中华五千年文明,儒家的存在才多少年?他凭什么代表中华?后来儒了还得统治者心里明白着外儒内法。

      每每讲得活像没了孔夫子中华民族就没有礼义廉耻仁孝似的,可事实是没儒家中国人还是讲的,把中华民族自古便有的品德归结为儒家的品德,儒家教化的功劳,它何德何能啊?老实一句,像孔夫子这样的压根儿不存在我看对中国也没有什么影响(除了几句好用的名言),生前的孔子是被统治者遗弃的,死后的孔子是被统治者利用的(没儒家统治者总能找到能利用的)。救国救难的从来不是儒家,奴颜婢膝倒是儒家常干的。

        

      别以为动动嘴皮子这个新中国就能变成是儒家创立的,又别以为守天下还得靠儒家,儒家能守天下,怎么历代王朝的寿命总是那几百年?明清都不过两百多年,没儒家GD也守着这个天下六十年了。就当下国内这个形势,你举着儒家大旗就能解决得了问题?恐怕你连问题都分析不了。一句话:儒家以前没有救过中国,以后也救不了中国。

      现在国家花钱在世界各地大建孔子学院,孔夫子的学说能骗倒几个外国人讲讲和谐就是给中国老百姓作贡献了。可惜到目前为止,真正能对别的国家产生影响力的中国思想还是毛泽东思想。

      • 家园 中国强盛的时候都是:外儒内法

        并不局限于嘴皮子。

        后来衰落也正是因为(从北宋开始),光顾着面子了,把内在给忽略了。

        到了明末,知识分子的堕落,成了地方利益的代言人,丧失了全民族一体、国家安危的意识,在后金铁骑下,成了连奴才都当不了的自己家里的外人,好一点的成了鲁迅笔下的奴才。加上满清当局对汉族知识分子的阉割、文化的毁灭(四库),中华民族即使没有西方的入侵,也早已不是当初那个中华了。

      • 家园 得宝

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