主题：【文摘】朝鲜进行了新的核试验 -- 带着马扎来听课
家园 真不知叫好的都是怎么想的 从国家安全说，隔壁人家有了核武器，就增加了卷入核战争的可能。从地区战略平衡来说，日韩会因此搞军备竞赛，中国也会被卷入。从更广泛的利益来说，物以洗为贵，才能从中获利，否则安理会又何必是核俱乐部，别的国家也有核武器了，从中可以捞到的好处就少了。最符合中国利益的做法是让朝鲜依附中国，朝鲜有了核武器之后，长远来说，必然摆脱这种依附。别人可以和美国叫板，就不能和中国也叫板？是说将来。再远一点，如果朝鲜韩国统一了，是不是韩国也就自动拥有核武器了？
家园 我们这里大部分人没经历过1964年， 现在多少可以揣测一下那时候国际上，尤其是亚洲，对中国核爆的心态了。
美国说朝鲜“流氓”，其实不是说其行径如何无耻，实质是美国无法理解和预测这类国家的决策和反应，所以简单标榜这些“非理性”的国家都是流氓国家，包括同样不要命的伊朗和古巴。这么理解，当年我们真是个人多势众而且有蛋蛋的“大流氓”
。民主国家都“惜命”，所以民主国家理性，不流氓。参阅同人于野的国际政治斗争ABC
家园 多一个国家有核武 从长远来讲，永远都不是好事。
不过让朝鲜“依附中国”，这个只怕也就是说说罢了。依朝鲜的性子，永远不可能心甘情愿地效忠，除非中国制裁他，不让他拥有自立的能力。但依朝鲜的性子，中国真要制裁他了，难保不发生点什么事情。
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家园 我实在没看出来这么多年中国竟是欠了朝鲜的？ 难道朝鲜说什么，中国就得听什么，才叫“不侮辱”啊？那朝鲜要是让中国出兵帮他们统一南韩呢？
中国这么多年来都没有对不起过朝鲜，人家朝鲜就算不甚领情，对合作的必要性倒还像是心里有数的。但朝鲜的利益再高也高不过中国的利益，何必一看中国不答应朝鲜的非分要求，就要指责中国“赏了人家一个大嘴巴”呢？
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家园 还以为有什么新鲜资料呢 真是奇怪了，按你的想法中国和谁建交居然应该照顾朝鲜的心态。
那么朝鲜如果有一天对中美保持外交关系很不满，是不是中国和美国断交算了？
拉登和萨达姆是美国搞出来的东西，这种事还当作新闻拿出来讲……连美国人都不会愚蠢到以为世界上有喂饱了就会忠诚不贰地为自己“站岗”的家臣。
你真以为朝鲜是出于友谊给中国“站岗十几年”的“忠诚的朋友”？
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家园 你把建交问题想得太简单了 对于中国的长远目标来说，任何一个在国际上被广泛承认的国家都没有理由不去建交，何况中国从来没有觉得朝鲜和韩国最好统一起来。与韩国建交绝不是短期的讨好或交易，而是自我实现过程中的必要步骤，不客气地说，台湾还没有资格影响到这一层面——否则我们现在已经可以跟韩国断交了，不是么？
中国出于自己的长远利益，选择和一个国家建交，这件事既不是针对朝鲜的伤害，也没有刻意隐瞒朝鲜，足见中国在此事上至少摆出了公正的态度。和韩国建交对朝鲜造成的唯一“伤害”就是明确了中国绝对不支持朝鲜对韩国用兵——让朝鲜及早放弃这种幻想对大家都是好事。
把这件事和苏联撤走专家等同起来，你实在太高抬我们了。苏联可是承诺在先，撤人在后。而中国自始至终没有向朝鲜承诺过支持武统韩国，建交在任何意义上都谈不上撕毁协议，只是打碎了朝鲜不切实际的幻想——你认为朝鲜的幻想比中国的切实利益更值得优先考虑吗？何况这种幻想在朝鲜的特殊土壤中将会开出什么样的花来，谁都不敢说。
或者你相信中国一辈子不跟韩国建交，朝鲜就会心甘情愿做中国的附庸，就会不追求核弹了？中国怎么对他，苏联怎么对他，都只是他的借口而已。现实摆在这里，没有建交的借口，照样会有很多同样看起来很有道理的借口让你看到的。
最后，明清不是因为丢了朝鲜才垮台，而是当它衰弱到一定地步时，已经失去了怀柔远人的能力——也许这一点可以用来告诉你，朝鲜只是邻居，他从来不是，也永远不会是中国的忠实家臣。中国尽到一个邻居的责任已经足够，既没有必要用对待同胞的大包大揽态度对待朝鲜，也没有必要幻想我们有机会让朝鲜像同胞一样对待我们。
家园 这年头要当爱国贼不容易啊 对于一些无条件给给金二叫好的，对于将北棒子的国家利益置于TG国家利益之上的，用CD上pupu的话说，都是左愤卖国贼
家园 还是静观发展。谁吃了亏，谁喊的急。看看后续谁着急就是了
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家园 呵呵，你还是在心心念念计算建交的短期得失 你眼中看到的韩国只是孤立的韩国，朝鲜只是孤立的朝鲜，没有全盘和长远的预期吗？
我谈论的始终是中国的外交主导，这和中国被广泛承认的时候，美国怎么想，没有丝毫关系。美国有美国的外交风格，别说这风格基本上可以肯定不适合中国了，我看也未必十分适合美国。
武统的话，我什么时候说是中朝关系的实质了？我要说的正是，中国永远不可能支持朝鲜武统韩国，越早对朝鲜明确这一点，对大家都越有利。
别人怎么对待你说到底是你自己教给他们的至于这话，才是一句满天飞的滑稽口号，同样用美国的例子回答你，美国怎么对待中国，哪一桩哪一件是中国教的了？中国倒是教了美国要甜甜蜜蜜和平双赢，人家是怎么回应的？罪恶植根于人性而不是文化差异，美国能这样，朝鲜就是天生忠诚的？实力使然，什么时候朝鲜牛得跟美国一样了，再谈绑架中国的问题不迟。
另外再重复一遍我的观点：
1，中韩建交在任何意义上都不存在对朝鲜的欺凌或者侮辱，只是没有按照朝鲜所期待的去发展罢了。如果朝鲜这就觉得被侮辱的话，我只能说，回火星去吧，他不大适合现实的世界。
2，中韩即使不建交，朝鲜也不会对中国真心效忠，不背叛的唯一理由就是筹码不够，这话对男人适用，对国家一样适用。朝鲜历史上从未对中国某一朝代真正效忠过，背叛最快的永远是他，背叛完了写写怀旧小散文YY自己是“小中华”（这点现在还真被韩国继承了），还偷偷摸摸不敢让现任中国皇帝知道的也是他，那时候朝鲜还奉中国皇帝为“吾皇”尚且如此，遑论如今。
3，不要幻想中国和韩国不建交，朝鲜的清秋大梦就到此为止了，下一步他会“建议”中国和其他“敌视社会主义的国家”断交，再下一步他也绝对会试图插手中国的内政——你连自己的外交主导都可以给人家，人家干嘛不算计你的内政？