五千年(敝帚自珍)

主题:雪琴眼中的王进喜 -- 雪琴

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        • 家园 谢谢,这个看法其实跟俺是一致的

          就是,中央委员不能只看作是一种荣誉(虽然它当然是一种荣誉)。这点俺在前后文里也说明了。我感觉到本帖下一些朋友,可能还是对中央委员的定位有相矛盾的地方。一方面,中央委员管理中央大事方针,责任重大,基层工人农民进入中央委员会当然可以说明是工人农民代表参与管理高层事务的表现;但另一方面,在过去最高领袖的话就是最高指示的年代,工人农民进入中央委员会,也只是起点缀作用,这点上能发挥的实际功效怕还不如政协里被养起来的民主人士。若只是追求这种点缀作用,那跟说起来的工人农民在参与管理中央国家事务还是有些距离的。中央委员产生的代表团,绝大部分是以省级地方为单位。就从向中央为地方争取利益来说,基层工人农民这点上肯定不如当地党政官员。如果没有上级规定,地方仅从自身利益出发,也会推出经验、履历、关系更深厚的土产大员来。现在的问题是,这样的现实情况下,真正基层人士的利益谁来代表、谁来关心、如何关心。在这方面,过去时候进入中央委员会的工人农民,不脱离一线生产工作,确实能代表当地基层民众、同时比当地官员更能容易和深入的了解和联系基层民众。这是一个积极尝试(虽然实质效果多成为政治花瓶),也是大家在这里叹息的一个原因。

          我的一个个人看法其实上下文也说过,像您引俺的第二段文字那样,也是要有一个培养锻炼的过程比较好。这个主要说的是去党政机关做领导工作。不过若是去议政机构如人大,也是差不多的道理,尤其是与地方利益更密切的地方各级人大。比如上面提过的许振超,当选山东省人大常委,相信目前这个岗位比他去全国人大更加合适。有朋友担心这种磨练会磨掉棱角,也有这样的顾虑,不过如果换一个角度,就是从效果看,如果这样的磨练让人学到了怎么会在实质上给基层带去最好的结果而不仅仅是保持一种参与的表现的话,那我觉得也是值得的。

          美国这里,县议员、州议员、国会议员的组成也可以拿出来嚼嚼。不过到了高级阶段也都是职业政客了,不是完全可以类比。

      • 家园 可以有一个比例。特别突出的直进中央委员可以防止爬楼梯

        把棱角都磨没了、虚伪了。

        • 家园 可以啊

          但现在一个问题是,不能把中央委员等只是作为荣誉性的职务,要真正能发挥作用。只是在板凳上听最高领导人的话、举举手、鼓鼓掌,那即使再多的基层工人农民进入中央委员会,也只有象征意义而不能增加一丝的实际作用。说实在话,如果只讲为本地区争取利益这个角度,地方上的党政大员进入中央委员会的作用确实要比一般工人农民大不少。但这种情况下怎么更直接联系到基层利益,确实是该重点关注的问题之一。

      • 家园 不过这也引出了一个潜在的问题

        用老话讲,是如何防止变质或修正的问题。

        用现今的话讲,这样有可能最终被利益集团与精英所绑架。

        历史的悖论也在于此吧。

      • 家园 这头驴什么时候又跑出来了?

        河边水草丰美,正好放牧。怎么来得少了?

      • 家园 驴皮不如虎皮好使

        俺披了不管用,还得您亲自出“驴”

      • 家园 想到了陈永贵。

        想到了陈永贵。神仙兄有空帮我们再说说。他的党内地位最高到了政治局委员。

        • 家园 工农基层杰出劳模

          十大后成为中央政治局委员,此外还有两位政治局候补委员吴桂贤、倪志福也是类似情况。类似的还有随后召开的四届人大上,成为国家领导人的李素文、姚连蔚以及孙健。特殊时代的情况。此后这类情况很少了。郝建秀勉强算一个。

      • 家园 陈佐宁可不是来自基层

        陈佐宁可不是来自基层。

        院士、所长、将军。

        • 家园 是基层

          科研院所成长起来的骨干科学家,正是因为在更基层表现出众,才有现在的院士、所长头衔。当然,她不是出自工农基层。

          • 家园 所有的官员都是从基层做起的,当然小金可能除外。

              用你的说法,所有的高级官员都可以算基层代表?

              有道说PG决定脑袋,可以说大部分人PG变了看问题的角度也会变。所以即使原先在基层做的再好,升到相当高层的官员后就不能算基层的代表。

            • 家园 南京老兄,俺这么看

              所有的官员都是从基层做起的,升到相当高层的官员后就不能算基层的代表,这两条都同意。但我想指出的有一些区别是,一、基层高层如何界定,相当高层指多高;二、技术型人才的技术岗位/职称等与其行政职务和级别还是有所不同。

              具体到陈佐宁,在本单位可以算作领导,相对于中央委员会中其他成员,只能看作基层了。记得陈佐宁毕业后分到科研院所埋头苦干,参与和主持不少国防项目,最后当选工程院院士时也是历年来年龄最小的院士当选人。她在技术单位出任所长,与纯粹的行政官僚还是不同的。

              在各行各业成为优秀党员、劳模的,行政职务或级别上调都是正常的。就说王进喜,后来也担任了大庆革委会副主任、核心小组副组长等职务,现在看也是正二八经的地厅级领导人啊。又查了下铁人年表,

              外链出处

              1965年4月,王进喜被中共大庆会战工委任命为钻井党委常委、钻井指挥部副指挥。

              1966年2月16日,王进喜参加全国工交工作会议和工交政工会议。同月,被国务院任命为大庆石油会战指挥部副指挥。

              1968年4月27日,王进喜被推选为钻井革委会副主任。5月31日,被推选为大庆革委会副主任。

              1969年2月,王进喜担任大庆党的核心小组副组长。4月,参加党的“九大”,被推选为主席团成员,并被选为中央委员。

              他成为中央委员的时候,职务已经比较高了。

              所以要我看来,基层可以指其行政级别极低,也可以指其未脱离一线(甚至主要从事)的生产工作岗位处于底层位置(或直接说不是坐办公室的)。当然这些说法还是很模糊,只好就事论事了。按后一种看法,陈永贵一年有三分之一时间下乡务农算工分,还是可以算基层代表的。


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              • 家园 现在还有个问题,

                  即使是基层代表中包括党和人大,真正的工人、农民比例太少,当然不是说就没有其他人为工人、农民说话,但实际上就是减少了为工人、农民说话的人。

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