五千年(敝帚自珍)

主题:如果朝鲜战争爆发,局势如何发展? -- 果酱

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      • 家园 国际法上看,北朝鲜核试验放导弹绝对合法

        发言人说,朝鲜没有加入《不扩散核武器条约》和《导弹及其技术控制制度》,因此“在国家最高利益受到侵犯时,完全有权利进行核试验或发射导弹。这些措施是正当的防卫措施,没有违反任何国际法”。

        实际上由于中国俄国护着北朝鲜,没人敢动北朝鲜。

        《中朝友好合作互助条约》的几个条款:第 二 条

          缔约双方保证共同采取一切措施,防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻,因而处于战争状态时,缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。

          第 三 条

          缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟,并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施。

          第 四 条

          缔约双方将继续对两国共同利益有关的一切重大国际问题进行协商。

        注:本条约在一九六一年八月三十日经中华人民共和国主席批准、一九六一年八月二十三日经朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会批准后,双方于一九六一年九月十日在平壤互换批准书。根据第七条的规定,本条约自一九六一年九月十日起生效.

          编者注:《条约》有效期二十年,如一方要求修改或终止,须在期满前半年内向对方提出,否则《条约》自动延长二十年。1981年、2001年条约两次自动续期,现在有效期至2021年。

        • 家园 把核武器造得差不多再宣布退出《不扩散核武器条约》?合法?

          朝鲜研制核武器是一天两天的事吗?

          回故一下,2002年10月3日,美国总统特使凯利访问朝鲜,高层对话重新恢复,但仅仅4天之后,双方翻脸。后来凯利的解释是:朝鲜官员对他承认朝鲜已经着手推进铀浓缩的开发计划。之后2003年1月10日朝鲜发表声明退出《不扩散核武器条约》,自行宣布退约在仅一天之后就生效。

          让我们看一下相关条目:

            第十条

            1.每个缔约国如果断定与本条约主题有关的非常事件已危及其国家的最高利益,为行使其国家主权,应有权退出本条约。该国应在退出前三个月将此事通知所有其他缔约国和联合国安全理事会。这项通知应包括关于该国认为已危及其最高利益的非常事件的说明。

            2.本条约生效后二十五年应举行一次会议,以决定本条约是否应无限期地继续有效或应延长一段确定的时期。这种决定应由过半数缔约国作出。

          朝鲜最终宣布拥有核武器是在2005年2月,仅仅三年之后。不要忘记,中国研制核武器,即使从59.6算起也花了五年时间。从反应堆的施工到铀浓缩,再到装配都是需要时间的,朝鲜如此困难的情况下可以三年搞定?

        • 家园 那如果北棒不需要TG的保护呢

          从北棒的很多举动来说,他防TG可是甚于米帝的

          而且,金二还说过,愿意半岛统一后,美军常驻这样的话。对于金二,TG要防他一手啊

          • 家园 防人之心不可无,朝鲜要防TG是他的事,非常正常

            那如果北棒不需要TG的保护呢

            那就看朝鲜是不是提出要求不要再续约了。

            金二还说过,愿意半岛统一后,美军常驻这样的话。

            统一后美军常驻在那里?鸭绿江边?平壤?哄人的话你也信?

    • 家园 朝美关系如果正常化,对中国的坏处是什么

      越南就是个例子,和美国建交以后,一步步地抱美国大腿,而朝鲜的问题更复杂,说不定就和韩国统一了,哪还会愿意当中国的战略屏障

    • 家园 (四)美国的对策

      其实美国的军事准备是与时俱进的,在九十年代以前,美国多次对朝鲜进行核威胁,并在韩国部署数千件战术核武器,尽管朝鲜在86年呼吁把朝鲜半岛变成无核区,并宣布北方不试验、不生产、不储存和不引进核武器,不允许建立包括外国核武器在内的所有军事基地,不允许外国核武器通过自己的领土、领海和领空。朝方同时呼吁美国撤走部署在南部的全部核武器,取消有关在朝鲜半岛使用核武器的所有作战计划,但是美国置若罔闻,冷酷(很酷?)地拒绝了该建议(好像当时没有谁谴责美国是流氓?)。不仅如此,在90年4月,美国五角大楼甚至质疑朝鲜要发展核武器,要求朝鲜接受国际社会的核检查。

      插播:

      按照朝鲜第一次核试验的时间推算,当时朝鲜的确没有发展核武。何况,1990年,韩国土地上还有美国的核武器;不过,此时美国不仅没有被国际社会视为流氓国家,相反还得到了某些国家的支持。所谓“ 接受国际社会的核检查”在伊拉克得到了彻底的实践,当然,后来鲍威尔在国会作证时,信誓旦旦地宣称:伊拉克已经拥有了核武器!

      插播结束,继续:

      这种为了朝鲜人民福祉,为了世界和平的“合理”建议结果被流氓般的朝鲜给无礼地拒绝了,反而提出了“如果要进行核查,南北双方都要接受核查”的要求,美国以负责任的大国风度接受了该建议(某些人大概要感动地痛哭流涕了)。1991年,卢泰愚宣布韩国实现了无核化,美国大统领老布什表示对卢泰愚的宣言不持异议,表明美国已从韩国撤走了全部核武器---貌似也没有接受国际社会核查,直到2004年,国际原子能机构才对韩国进行核检查------当然了,美国是负责任的大国,是讲信用的大国,质疑人家绝对不是理智的态度。 尽管韩国承认在2000年提取过浓缩铀,但那是科学家的“好奇心”而为,没有这种好奇心,牛顿怎么能发现万有引力定律,好奇心是科学发展的原动力!

      同样是在1991年,第一次美伊战争爆发;苏联解体,国际共产主义运动遭到重大打击。

      1992年,中韩建交,也就在这一年,美国挟美伊战争之威,不对,应该是根据美伊战争经验,拟定了著名的“5027-92”计划,首次其作战目标修改为占领朝鲜-----这是一个重大的战略性转变!

      可惜,赢得了冷战胜利的布什大统领居然在这一年的国内选举中败给了没有任何外交经验的毛头小子克林顿,本来5027计划是两年一审,但是这个家伙上台后,马上就要求重新审查,毛头小子果然是毛头小子,结果出人意料:

      如果同朝鲜开战,美国需要投入54万兵力,至少要打120天激烈战斗,美军的死亡率会达到3年朝鲜战争和10年越南战争的死亡率,运转中的核反应堆被炸,就会放出大量放射性物质,使日本等邻邦受到严重损害。而且更为糟糕的是,这还是在在中国志愿军不同北朝鲜协同,俄罗斯也不提供支持的前提下。当然,这是五角大楼,不是国务院计算出来的,所以极具专业权威!

      克林顿第一任时期内的治国理念本来就是将注意力放在加强美国经济竞争力方面,主张削减军费,并搁置了“星球大战”计划,以减少财政赤字和改善美国教育等。不过,客观的说,92年的美国还没有出现划时代的win95,雅虎还没有成立,更不用说谷歌了,高科技时代虽然有了曙光,但是高潮还没有到来,美国有的是从里根开始留下来的庞大赤字。而且,纵观其两任总统期间,对美国石油集团和军工集团都不太感兴趣,石油大概只有十多美元一桶,美国空军抱怨执勤的F-16居然没有零件可换。到了5027-00计划,美军要实现占领朝鲜的计划,必须动用69万作战部队, 160艘战舰和1600架各型战机。如果我没有记错的话,美军的作战部队一共有150多万人,几乎是一半的军力了。

      所以,在克林顿下台前,几乎都要实现美国总统访问平壤的计划了。但是…………

      又是但是,美国从来就不缺乏但是。此时,小布什上台了。这位冷战后最具侵略性(绝对是褒义)的总统,不仅在02年公开宣布朝鲜是邪恶轴心,更是敢公开核讹诈中国,以至于朱成虎将军不得不以个人名义在05年悲壮地宣称:“如果美国人将他们的导弹或制导武器对准中国领土内的目标区,我认为我们将必须以核武反击。如果美国人决心干预,我们就决心反击。我们已经做好牺牲西安以东所有城市的准备。当然,美国人将必须做好牺牲数以百计的城市的准备。”当然,这种纸老虎的言论绝对吓不倒勇敢的十字军骑士------小布什同志的,06年,美国的专家在权威杂志《外交》----相当于我国的用于评定职称的核心期刊中的核心期刊----发表文章,宣称美国具有“一次性摧毁俄罗斯或中国所有远程核力量”的能力。

      同样是在这一年,国际局势空前紧张,不管是在巴基斯坦还是台湾,不管是格鲁吉亚还是朝鲜半岛,中东更是多事,兴华论坛上的程不悔在2006年10月8日预测 :10月10号如果台湾大乱,那么朝鲜应该就在后几天试爆核武器。果然,朝鲜在9日进行了第一次核试验。无独有偶,今年东方时事在5月15日预测:如果美国继续强硬下去,保不齐朝核就敢在朝核问题六方框架之外、做出“足以令美国进退失据”的事情来……如果美国人坚持认为“第一次核试验是失败”的,那么,朝鲜也可以考虑从“第二次核试验”中取得新数据,结果5月25日,朝鲜宣布成功地进行了第二次核试验。

      书归正传,布什时代新版的5072计划中,根据第二次美伊战争经验,美国只需要动用15万的作战部队,而且是先发制人,精确打击。

      事实上,前面已经提到,韩国的纵深小,其实,朝鲜也同样如此,谁先动手,谁就能占得先机。在布什版的计划中,如果有确切无误的迹象表明,朝鲜将进攻韩国,那么美国将会抢在韩国遭到攻击之前就对朝鲜的目标发动攻击行动,随后,美军将入侵朝鲜,彻底消灭朝鲜人民军!

      如果没有察觉到所谓的迹象,而朝鲜又先发制人发动进攻呢?

      那么根据计划,韩军必须得独自顶住朝鲜人民军的攻势5至15天;其次是韩国军队在美军和韩国军队总动员期间,还得继续守住防线15至20天时间。

      所以,可以看出,开战后的15天到20天最重要,如果朝鲜能在这个时间段,能破坏韩国机场,将对方空中优势扼杀在地面,实现对韩美联军大兵团包围,兵锋直达釜山,那么整个战争并没有多大的悬念!

      如果人民军在首尔就要耽搁5天以上的话,统一南方的计划,应该算是失败了。

      同样的道理也适用于美韩联军,美国必须在爆发战争的前夕,必须增加兵力,从本土调动部队和作战物资,大批战机要在几十秒内越过三八线,利用空中优势对朝鲜进行实施打击。这么短时间内,朝鲜空军战机、防空部队很难及时做好战斗准备。大批直升机搭载着步兵要在几分钟之内越过三八线并着陆,展开地面攻击,同时海军陆战队要在10多分钟就可实现部队登陆,并开始抢占滩头阵地,在1小时左右,开始两栖车辆、登陆舰运载士兵登陆。其中,美军部队在东海岸发动两栖登陆作战,而韩军在西海岸登陆。82空降师将在平壤空降,和登陆的海军陆战第一远征大队和韩军会师。

      美国的行动同样要快,在中国或者俄罗斯的援助到来之前,就要推翻朝鲜现政府,最好能推进到鸭绿江边,实现韩国统一朝鲜,逼迫中俄接受既成事实!

      这样,我们就很容易得出一个结论:先下手为强,后下手遭殃!

      那么中国真能接受美国打的如意算盘吗?


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      • 家园 怎么将对方地面攻势扼杀在地面?日本的美军基地怎么办?

        上次朝鲜战争从六月二十五日打到九月十五日花了近三个月时间。十五天最多只够打到水原的。朝鲜的作战系统目前看来还只是上个世纪的水平,十五天就要打到釜山意味着每天行军二十公里,依靠现在的手段也不是做不到,但是绝对的制空权总是必须吧,不然后勤怎么保障?

        而且朝鲜半岛地理环境,一共才多大点地方,大兵团机动之类的根本谈不上。另外,所有的计划都是在朝鲜打了第一枪的前提之下。为什么要这么计划。因为中朝条约的第二条是这么写的:

        第 二 条

          缔约双方保证共同采取一切措施,防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻,因而处于战争状态时,缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。

        换句话说,假如是朝鲜先打起来的,中国没有义务帮助朝鲜。

        很有意思的是,假如朝鲜先打起第一枪,本身就是对这个条约的辱侮:

        第 六 条

          缔约双方认为,朝鲜的统一必须在和平民主的基础上实现,而这种解决正符合朝鲜人民的民族利益和维护远东和平的目的。

        美国对朝鲜的侵略必然建立在朝鲜首先发起进攻的基础之上的。

        最后,我想问一下,朝鲜还可以做出什么事情让美国人进退失据?

        • 家园 日本的美军基地后面再说

          1、究竟是谁先打起来,基本上是一个糊涂账

          2、美国是先发制人还是后发制人,是不受任何条约约束的

          3、朝鲜多山,韩国多平原,恰恰可以在韩国实现大兵团机动;抗美援朝后期,主要是敌攻我守,最后的分界线恰恰正确地反映了双方的军事优势。

          • 家园 首先,韩国多平原,是相对来说的,其实韩国还是多山的,

            描一下地形图就知道,韩国海拨较低的平原地带主要集中在南部和西部,面积可能只有 30% 左右。

            其次,我着重指的是作战地域窄小,不是作战地形。作战地形也许可以用别的方法补救。但是作战地域狭小是无论如何也必须接受的。战场正面只有 250~300 公里,但却要摆下最少一百五十万人。

            东面是海,西面还是海,怎么迂回?不计地形,单韩国方面每公里平均下来至少有 1000 人,防线上间隔一米站一个人都够了。团一级的穿插估计都有困难。没法迂回,穿插困难大兵团怎么机动?更不要说还没有评价朝鲜军队的机动能力了。

            如果是战争后期,敌攻我守,那是因为我们的后勤跟不上了,物资运不上前线,所以发动进攻的间隔自然就长了(当然,这到了最后阶段其实已经有一点改善了)。这个跟地形没有多少关系。

            说到后勤,谈一下,假如朝鲜一百万人中有五十万人出动的话。车辆我们先算成一万台好了,你没有想过一天要吃掉多少油料?弹药、粮食、水这些全算上,朝鲜有吗?就算中国给了,朝鲜送得到战场上吗?

            最后,说谁先开了第一枪,并不是真指谁先开枪。这个是有明确界线的。三八线是一条四公里宽的带状走廊,遍布地雷、哨兵。四公里,小跑也要跑上二十分钟吧?武装突破个把小时总是要的。怎么可能糊涂。最多就是装糊涂。

    • 家园 朝鲜半岛是惊悚片,台湾是喜剧片,中美合作出品

      导演分别由金二胖和陈水瓶担任。

    • 家园 朝鲜不会爆发战争,朝鲜这是逼美国坐下来谈

      朝鲜有自己的路线图,这是研究了中国经验的结果:

      导弹核武器->美朝直接会谈->美朝建交->朝鲜版改革开放

      朝鲜现在退出停战协定,就是逼美国坐下来谈。但是美国一定不情愿坐下来谈的,那是一个大失败。但是不坐下来也得坐下来,因为朝鲜可以进一步升级行动,制造擦枪走火事件,而美国无法升级事态,总不能把伊拉克撤出来的部队双倍赔到朝鲜去吧。所以最后总是要坐下来谈的。不过谈之前可能要做点姿态,可能会拉中国,让朝鲜再回到六方

      会谈上来。

      可是朝鲜对六方会谈没有兴趣,人家要的是美朝建交好转身搞建设。而中国搭六方会谈这个台子,本来就是牵制美国用的,现在朝鲜直接逼美国坐下来谈,中国乐得看热闹呢。所以“反对”喊得振天响,实质性制裁是断然没有的。

      • 家园 跳过中国和美国谈判,是对中国战略利益的严重侵犯
        • 家园 论据?

          侵犯了中国什么利益?说说呀。美国朝鲜爱谈不谈,又没谁规定朝鲜的事情美国只能和中国谈,中国才没打算把这事情揽自己身上呢,推都来不及。美国天天嚷嚷着中国不管束朝鲜,中国管束得了嘛。

          • 家园 这是常识,作为地区大国,对周边国家的半主权的体现

            如果中国不积极加入,就有可能出现其他几方达成损害中国利益,而有利于他们的协议,这也是韩国一度对六方会谈将其边缘化不满的原因。任何有政治常识的国家,都不会在这种有关国家安全的大事上放弃主导权,那等于把命运交给别人掌握。

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