主题：del -- MRandson
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家园 这个ZF好奇怪的, 就连康乾这样的皇帝老儿都知道普免全国钱粮算是自己的政绩,是可以载入史册的德政,古今中外好象唯独现在这个ZF,把税收增加多少多少当成是自己的政绩.也不怕将来被人戳脊梁骨骂.
家园 现在和以前不一样了，是与国际接轨的算法 财政占GDP的比例，中国与很多国家相比，不算高，再者，财政能力代表国家的资源动员能力，代表国家综合实力，是现代国家与传统国家的重要差别，传统的农业国家，税源来自农业，和现代税源无法比。
中国的财政问题其实是财政使用效率的问题，大量的资金投放在消费领域，不创造价值，这才是问题。
家园 交税的来了。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 康乾那是外来户占了地盘所以要收买人心 而且本身是不负责任的做法。所谓永不加赋也是后来清朝经济走向停滞，最后丢掉江山的原因。有清一代，因为这个德政，财政能力极度低下。后来不是曾胡加收厘金，太平天国就要了他的命了。中国是个大国，哪怕再穷，划啦划啦也能办不少事。清朝时家底还有，随便在祖宗家法下变通一下，就整出个北洋舰队。康乾是德政了，免了那么多钱粮，后来都交家甲午，庚子赔款了。早知如此何必当初。晚清后来靠关税和厘金还能搞的有声有色。
康乾不加赋和政客选举开免税支票一样，是为了自己私利。没什么可以奇怪的。文艺派一个特点就是忘了人是要吃饭的，吃饭是要钱的。
家园 第一次听人夸厘金好，感到比较奇怪。 用现代话说，厘金是清末因应太平天国农民起义运动而抽征的临时性商业税捐。
太平军兴，不抽厘金不足以筹军费，这可以理解，毕竟不能对古人太苛刻。
可军兴以后呢，不是有什么同治中兴吗，怎么没见裁撤？
毕竟厘金的副作用是很大的。
厘金可以对商品流通的阻碍作用是很大的，直接造成了中国农村的经济凋敝和破产，这个可以见鲁迅的文章，闰土卖个西瓜都要抽几回，蚀了本钱，只能烂掉。
同时厘金使地方督抚有了独立于清朝中央财政的相当大的财权，也造成了清朝晚期地方做大，跟清朝的灭亡有直接关系。
俗话说的好，加税容易减税难。
清朝明知道是饮鸩止渴，可没办法。民国为了裁厘，费了多少心力,闹了多少纠纷，直到20世纪30年代厘金制度才被撤废,中国财政才割掉了封建主义的尾巴。
具体的可见周育民的《晚清财政与社会变迁》，写的相当好。其中摊丁入亩、火耗归公、养廉银、厘金兴废，淮盐复楚等等，都写的翔实而生动。
以史为鉴，可以知兴衰。
这大概也算是资产阶级的财税史观吧。
家园 我也比较奇怪了，我那句话说厘金好了 没有厘金，太平天国会要了满清的命，这个没错吧。晚清朝靠关税和厘金搞的还算有声有色这个难道不是事实？没有厘金那有什么同治中兴？我的point是，清朝财政体制的低下导致只能靠厘金来收钱。厘金不是什么好东西，但没有他，就没有晚清。
家园 太偏激了吧。 “晚清朝靠关税和厘金搞的还算有声有色这个难道不是事实？没有厘金那有什么同治中兴？”
这个要看你说的有声有色指的什么了？
创办铁路？大部分是靠外债吧？
汉阳铁厂？那是招商局和商股吧？
海军经费？这个倒靠点谱，不过很大一部分变成了颐和园里的石头船吧?
那风景倒是有声有色。
“清朝财政体制的低下导致只能靠厘金来收钱。厘金不是什么好东西，但没有他，就没有晚清。”
这个好象有问题吧？
清朝创办印花税，怎么没人骂啊？
清朝的关余和盐余，好象比田赋还多吧？
而且厘金是地方税，各地督抚视为禁脔，中央根本就没有多少控制力度。
看你说的，好象清朝没有厘金就过不下去似的。
再说，清朝灭亡时候，财政收入膨胀到两亿两，还是要靠税制向现代转型吧？
就算清朝要搞经济建设，这个世界上有一样东西，叫银行，好象也是清朝开始创办的吧？
厘金，那里有那么大本事。
- 复 太偏激了吧。
家园 我看是你太偏激了 我不过是一句有声有色啊。你既然要较真，那就较一下, 一句一句来。
"创办铁路？大部分是靠外债吧？"
首先铁路主要是各地建设的，各地借外债的抵押就是厘金。后来外债还本付息基本就是靠厘金，比如江苏省厘金，外债还本付息常年占厘金总额的2/3. 我就不加惊叹号了。
"汉阳铁厂？那是招商局和商股吧？"
copy一下，"汉阳兵工厂造端宏大。从开办至光绪三十二年（１９０６年），购 买机器用银１７２.１７万两，建筑厂房用银４５.８８万两，购买材料用银５２３万两 ，经费４３.５５万两，共计耗银７８４.６万两。其财政来源除来自江汉关 、宜昌关洋税银外，还来自汉口淮盐厘金、宜昌川盐厘金、湖北米谷厘金、 宜昌土药正税、土药过境税、北路土药税等地方财政收入。" 土药税也是厘金。为其的借款也是以厘金作抵押。
"海军经费？这个倒靠点谱，不过很大一部分变成了颐和园里的石头船吧?"
那风景倒是有声有色。
是吗？厘金推动了洋务运动的开展这话谁也否认不了，福州船政局的经费就是来自福建厘金，船政学堂学生出洋经费也来与此。江南造船厂初创时经费来自淮军军费，而淮军军费就是靠东南几省的厘金。
“清朝财政体制的低下导致只能靠厘金来收钱。厘金不是什么好东西，但没有他，就没有晚清。”
这个好象有问题吧？
没什么问题，清朝平太平，捻军的军费后来主要来自厘金。厘金开征时清军费已用了2963余万两白银，而户部库存仅22.7万两，崩溃边缘不过分吧。厘金产生后到同治三年（1864）清军攻克南京，为时十年多，平均每年厘金资军一千万两计算，十年中厘金补助军费即有一亿两。清最终将太平天国起义镇压下去，全靠曾国藩的湘军和厘金的开征。而湘军战斗力的保证就是饷比绿营高且发放及时。这里面靠的就是厘金。没有厘金满清就要回老家了，这难道有问题？
"清朝创办印花税，怎么没人骂啊？"
什么东西没人骂，厘金确实很烂啊。骂的最多的就是洋人，因为清海关被洋人把持，关税极低，但交了关税后，销往内地时国民待遇，层层厘金一收，而且厘关收厘的对洋货比土货诚实加收，所以洋货加码极其严重，所以各国交涉最大议题就是废厘了，这算满清特色的贸易保护主义了，后来各国交出海关权益也是以废厘为前提。
"清朝的关余和盐余，好象比田赋还多吧？"
这没错，关余其实不奇怪，收税的是洋人吗，毕竟负责，而且贸易量也是增多。至于盐余，我有点想不厚道了，你不觉得，清朝的盐课从道光前的５，６００万两增加到后来的２０００万两有点蹊跷吗？中国人突然吃盐吃那么多了？给点提示，清代的盐课收入，分为场课、引课、盐厘、盐斤加价、杂课五项。盐厘本属厘金，清政府后来将其划入盐课。满清也税改啊，盐项历代都是中央税收.
"而且厘金是地方税，各地督抚视为禁脔，中央根本就没有多少控制力度。看你说的，好象清朝没有厘金就过不下去似的。"
清朝后来主要是个地方督抚在做事，满大人不要误事就可以了。而且地方上缴中央很多都是厘金来的。同治后期，厘金里面解户部款占的比例到２０％－２５％。以同治十一年为例，总共３００余万两厘金中，解户部款50000两，皇室费用204000两, 奉清廷之命直接各地的协款 589619两，水师经费331641两，本省军费1439564两，本省行政费396013两。 其中中央能控制的解京款项和协款在１１０多万两，１／３以上。剩下的大头是养兵。这个就复杂了，不多说了。甲午后清廷为付赔款而借债，地方解京款项到是少了，但赔款贷款包干，厘金2/3用来作为清廷贷款还本付息了。
"再说，清朝灭亡时候，财政收入膨胀到两亿两，还是要靠税制向现代转型吧？"
是啊，两亿两算现代税制了? 当时清廷临死前疯狂增税，到宣统三年财政收入膨胀到两亿两,其中厘金收入达到四千三百万两，比例还增加一点了。还有盐课４５００万两，这里面成分主要就是盐厘.
其中还有盐课４５００万两，这里面成分主要就是盐厘, 说有２，３０００万两盐厘不夸张。其实这就说明一点，就是中国不是没有钱，是财政体制低下，宁可后来收上来做赔款，也不会未雨绸缪做点事情。
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家园 ft，没有厘金哪有湘军。 晚清的军费绝大部分都是靠厘金的，湘军，淮军，北洋莫不如是，所以才有军阀。没有厘金，哪来的湘军？没有湘军，哪里还有晚清？耶稣他弟弟早就到北京坐龙椅去了。你还真是够能东拉西扯的。