主题：今天朝廷台新闻节目值得一看 -- 达雅
- 复 南斯拉夫没有汉城
家园 朝鲜的炮兵阵地能维持多久是个很大的问题，可参考中越战争 越方的炮兵阵地是如何被中方变态的炮弹基数+先进的炮兵观测雷达给干净的做掉的，更别说韩美还有绝对的制空权
当然朝鲜要是发了蛮用核弹那另当别论
家园 人民军的炮兵阵地可以比汉城存在得更久些 你有什么资料表明，人民军的炮弹像越军那样精贵呢？人民军显然是学苏军搞大炮兵主义的嘛。
这里朝鲜占个便宜：他可以先发制人，虽然美日韩嚷嚷着要先发制人。朝鲜是备战状态，因此他把部队拉出来，美日韩最多只能谴责，朝鲜就可以在谴责声中把汉城炸个稀烂。而美日韩要是真先发制人呢，那朝鲜还是可以把汉城炸个稀烂，在道义上还不失分。总之，只要开打，汉城就是稀烂，那时候就算美韩能消灭人民军炮兵，那有有什么用呢？
这就是美日韩一直不敢真打朝鲜的原因。
家园 同样，问题也在与没人能证明人民军的炮兵阵地能炸完汉城再死 通过这种不确定性论证朝方能在这一区域保持一定优势再继续论证“我认为，朝鲜现在的军力，足以打垮南部的美韩联军。美韩一方必须投入新的部队，才能在常规战争中打垮朝鲜，而美国没有新的军队可以投入。 ”是非常不稳妥的
因为实在不能确定双方开打在美军的电战之下朝方能保证前线通信的联络，也不能确定朝方前线的炮兵阵地在被韩美军炮兵侦查雷达和空中优势消灭之前能发几发炮弹，朝方的老T54/55/59和其自产的M2002也没有迹象能干过韩美的T80U、K1A1、XK2和M1A2，至于海军……还是算了吧
现在是韩国发达了，自然不想打起仗来自己万一被砸两下，而朝鲜是烂命一条，打起仗来无所谓，把这种情况说成是优势，不妥
中越战争中中方灭掉越方的炮兵阵地主要靠得可不是数量，靠的是两部进口的炮兵观瞄雷达迅速的计算出越方炮兵阵地的位置再进行的反制，围绕这两个炮兵雷达双方可展开了一系列著名的特种战，被越南特种部队炸掉一个，而越南特种部队一部又被我们包了饺子。
另外谁说越方的炮弹金贵？是解放军太BT。
要论大炮主义，解放军要称第二那还真没人称第一，毛子乖乖让位，越方学的就是毛子的炮兵编制，惨遭菊爆……
家园 人民军炮兵的远距离打击能力被严重夸大了 除了一部分大口径火箭炮可以从军事分界线朝方一侧覆盖首尔，另外就是那个身管超长、超级变态的170加农炮可以勉强打到，其它的人民军炮兵部队没有攻击首尔的可能性。要用火炮对首尔进行摧毁性攻击，是不能简单量量地图上的最短距离、掰指头计算一番就可以的，要布置那么多火炮，阵地会展得非常宽，更不要说还必须考虑防空、防炮的需要、阵地设置有诸多限制条件。
朝鲜的炮兵技术并不怎么样，别看那个170加农炮为了增加射程无以不用其极，它的射程还未必赶得上中国最新型的PLZ-05自行榴弹炮（155mm口径、52倍径，发射全膛底排弹射程超过40公里，换成火箭增程弹可以超过50公里，如果不惜工本、不计身管寿命和射击精度，射程还有提高的余地）。
家园 你只知其一，不知其二 炮兵观瞄雷达这玩意儿，在己方炮兵火力优势，围剿对方单门火炮或者小炮群的时候好使，在对方万炮齐发打过来，尤其是突袭的时候没什么用。假定从对方开炮到消灭对方要一分钟，这够快的了吧，那朝鲜方面出动100门炮，打5分钟，然后撤，你美韩方面可以消灭5门炮。但是，接下来就不用打了，所有公路都被从汉城南逃的民车堵塞。
朝鲜已经是备战体制，转入战争不需要成本。韩国是和平经济，转入战时体制就是一个巨大的成本。转了，要是不打，就白转了；不转，朝鲜要打过来，更惨。所以美韩只好当鸵鸟，不能把朝鲜怎么样。而朝鲜则可能进一步挑起摩擦。
家园 如果朝韩开战 韩方同样会在第一时间转入战时体制，首尔能够被朝鲜火炮覆盖的城区居民、肯定要提前疏散。
- 复 如果朝韩开战
家园 “第一时间”是几点？ 我们假设K日0点朝鲜把炮弹落在汉城郊区，几点韩国可以开始转向战时状态？几点可以转入战时状态？
我严重不看好朝鲜转入战时状态的速度。汉城的疏散，说起来容易。当成千上万的私家车塞满公路的时候，难以想象啊。
家园 拜托，这个世界上的人都不蠢 局势紧张、准备全面开打前，军队的异动会很多，你以为可以绝对保密么？人家不会提前让部队进入战备、转移受威胁地区的居民？
首尔离军事分界线最近的地方，有50公里。而朝鲜射程最远的火炮，240mm口径火箭炮、射程在70公里左右，可以覆盖首尔市；170mm口径的“谷山”型自行加农炮（身管倍径70倍以上，为了增加射程、可以说无以不用其极），射程（全膛火箭增程弹）有44公里和60公里两种说法，勉强打得到首尔的部分市区。以上两种火炮合计1100门左右，因为射速慢、火力密度远远达不到“短时间内把首尔打成一片废墟”的水平，朝鲜炮兵的远程打击能力被严重地高估了。
朝鲜陆军的240mm口径火箭炮：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改“谷山”型自行加农炮：
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 最近看海湾战争的一部纪录片 在伊拉克入侵科威特之前几天，美国的探测卫星已经发现了伊拉克的精锐部队集中在科威特的边境，只是因为分析上低估了伊拉克的野心，所以没有来得及阻止。现在老美的卫星技术只会高不会低，对朝鲜的戒心也比伊拉克高，所以朝鲜如果真要发动地面军事行动是不可能瞒得过韩美的。
ps：萨达姆好歹还知道一些现代的武器技术，军事行动伪装的还比较好，金二胖根本就没有现代战争的经验，想指望他搞出什么奇兵是不现实的。
家园 韩国疏散民众进入战备，朝鲜解除演习，怎搞？ 韩国是跟着解除战备呢，还是打过去？
我前面早就说过了，朝鲜是战时体制，而韩国是和平体制，所以韩国转入战时体制要付出重大成本，而朝鲜不要。所以朝鲜可以先发制人打击韩国，而韩国不可以。
家园 我看汉城根本不需要疏散 朝鲜的大炮威胁不是一天两天了，韩国人再傻也知道在汉城多搞点儿地下室、防空洞什么的吧，就像Alarm说的，韩国肯定可以预先侦查到朝鲜的异动，大家钻防空洞有半个小时就够了。
就朝鲜的战备水平，不知道有多少大炮打不响呢。朝鲜先发制人打死几百汉城市民倒是可能，但过后基本上等于自杀了。
家园 大哥，韩美有绝对制空权啊，还要什么万炮对轰？ 解放军就是因为空军不行才加强远程火箭炮和火炮的配备
至于火炮转移就更无厘头了，怎么转？朝鲜还真没多少自行火炮，况且就算全都是自行火炮，在对方的绝对空军优势下进行转移行军那真是伊拉克6号公路重现
朝鲜的火炮阵地想存活只有一条路，那就是按导弹发射井的标准修火炮掩体，弄上十来米厚的混凝土，那美国除了用炸弹之母、云爆弹或者直上核弹可以对付的手段还真不多
但是朝鲜有这个工程能力吗？
家园 绝对制空权有啥用啊？ 朝鲜把一千门炮开出来，对着汉城，美国的绝对制空权有啥用？敢发导弹炸了这些炮么？他不敢吧。美国方面只能把自己的炮也开出来，飞机上天，你打我我就打你。结果朝鲜人把炮又开回去了，你美国也只能把飞机大炮放回去吧。
这么搞几次，美国人肯定有烦的时候，结果朝鲜一个5分钟齐射，汉城成废墟了。然后大炮就往预定隐蔽点转移，5分钟美国人能炸掉多少朝鲜大炮？
别把美国的绝对制空权想那么神。第二次伊拉克战争，美国有绝对制空权吧，结果几个民兵就能顶美国一天。
家园 想把一个大城市打成废墟是非常难的 就算朝鲜有一千门远程火炮部署在够得着首尔的阵地上，有机会开火五分钟，才多少火力投射量？不要说首尔这样的钢筋混凝土丛林，就是79年打凉山，那才多大点的城市、建筑物坚固程度如何？又集中了多少炮兵、消耗了多少炮弹、高强度轰击了多少时间？
家园 哦？你是说朝方要突然袭击？ 汉城有多大，想要5分钟将其打成一片火海要多少火炮？朝鲜一共有多少火炮？朝方能否承受这些火炮在随后的美韩的空中袭击全军覆灭的损失或者因空袭而不得出头只能存在炮库里造成的战力损失？美韩有没有可能先发制人先做掉其火炮阵地？凭什么美韩不敢先炸朝鲜敢先炸？火炮的收起过程要就要几分钟，那剩下的2分钟能转移多远？隐蔽的炮库是否没被美韩侦查到？炮库能否承受美军的精确制导炸弹和巡航导弹的打击？美军的电战机需要多久时间中断朝鲜前线的无线联络？美军在随后的空袭中使用石墨炸弹的话朝方能否保证前线电子设备的功能？另外谁说美韩就没有战争准备？
在伊拉克美军进停止那两天刚好就是狂沙漫天没有空中支援另外补给线也需要巩固的两天，所谓的几个民兵能顶美军一天不如说是美军停下来修整几天，因为美军根本就没遭受什么损失。