五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】受虐的凤姐下-----党史罗生门之宁都会议 -- 史文恭

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                                  • 家园 毛泽东的农村包围城市恐怕即非斯派,也非托派

                                    我更喜欢用生产力说明这两场革命。

                                    欧洲的产业革命,包括十月革命,是从农业的集中生产初期,向工业的集中化生产的跃变。催化剂是蒙古铁蹄带来的帝国技术和制度。

                                    中国革命,是从农业生产的自然经济时期,快速越过工业初期集中阶段,向后工业生产的自然经济、发散状态的跃变。催化剂是欧洲的工业社会经验。

                                    农业生产也有其集中时期,如耕战。工业生产的最后阶段也是自然经济,不过将以人为基本单位。

                                    集中不是工人阶级独有的特点,而是任一产业发展的初期阶段都具备的特点。

                                    所以中国没有产生具有决定力量的工人无产阶级。

                                    • 家园 非常有意思的概念

                                      能不能再详细一点? 比如集中阶段以及自然经济的定义?

                                      多谢

                                    • 家园 相对而言,农村包围城市只是“战术”问题

                                      TG的革命,没有脱离托洛茨基“无产阶级精华领导农民战争”这个描述。

                                      以前的宪法怎么说来着:工人阶级为领导,工农联盟为基础。

                                      尽管TG的革命家多数出身农民(但也有不少工人),尽管TG的革命队伍人数上也多数是农民,但TG是个理论指导的党,革命的理论基础是无产阶级的,政策的导向是无产阶级的,意识倾向也是无产阶级的。

                                      • 家园 当实践突破时,理论总是落后的

                                        正确的思想从实践中来,可这个认识过程通常很滞后。

                                        • 家园 我所说的理论是指马克思主义理论

                                          马克思主义理论难道不是无产阶级的圣经?难道不是TG的指针?

                                          如果阶级出身就能决定阶级意识的话,资本家恩格斯怎么会成为无产阶级革命家呢,富农毛泽东怎么会成为无产阶级革命家呢。接受马克思主义理论改造的农民革命者,难道还能称为小农吗?

                                          至于革命如何胜利,那是具体的路径问题了。

                                          • 家园 毛泽东的贡献就是敢对马克思主义突破

                                            他突破的可不是一点两点,实践上的突破比理论上的突破更大。

                                            • 家园 毛泽东坚决拒绝“对马克思主义的突破”这一说法

                                              应该说是“马克思主义理论与中国革命的实践相结合”,迄今为止还没人敢称“对马克思主义的突破”。

                                              • 家园 我的理解:突破意味着还是一脉相传,承认自己是别人徒弟

                                                结合才是真正的为我所用,自创山门。

                                              • 家园 看马克思主义的哪一部分

                                                对于政治经济学,早从列宁开始就将马克思的诸多观点抛弃在脑后了。

                                                • 家园 列宁没有改变马克思的基本论断

                                                  马克思的基本论断就是两个必然,列宁没有改变而是严格遵循的。

                                                  列宁提出的一国首先建成社会主义学说,在马克思的论著中也没有反对的。实际上,马克思、恩格斯对资本主义世界局部首先建成社会主义是持支持态度的,比如巴黎公社就是。

                                                  至于政治经济学上列宁的突破(新经济政策),只不过是根据俄国生产力落后的现实状况,提出了在某个历史时期充分发展国家资本主义的政策而已,这个还是路径上的问题。

                                                  • 家园 两个必然现在仍然是未得到社会实践充分证实的假说

                                                    真正有用的是他对欧洲工业实践的总结“两个决不会”

                                                    • 家园 但是对于共产党人这必须是真理

                                                        两个决不会同样是真理,所以才会有列宁的新经济政策。只不过,两个决不会的重要性被认识到没那么早。

                                                      • 家园 商榷一下

                                                        老兄有点教条了吧。简单地把结论抽离出来作为真理,甚至上升到组织的层面,这不应该是马克思主义的方法。

                                                        在必然性的问题上,我接受英国的那些cultural marxist的说法:history offers no guarantee。这是他们经历了很多挫折失败后认识到的。拿旧约做个类比,无产阶级不是选民,共产主义不是应许之地,共产党不是弥赛亚。因为在历史唯物主义的体系里,根本就没有这些东西的位置。

                                                      • 家园 事实上社会主义实践证明两个必然已经证伪

                                                        资产阶级和无产阶级同时产生,也会同时消亡。

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