五千年(敝帚自珍)

主题:关于在有容乃大、少数人暴政和劣币驱逐良币之间的钢丝绳 -- 黑岛人

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    • 家园 黑岛兄说的很有道理

      其实目前的系统,还缺乏了一个认证会员的合理退出机制.

      也就是说,目前的认证会员是只入不出的. 而由于历史原因,特别是历史上的某些抢救运动中大批发展的会员中,还是有一些会员并不是那么认同西西河的理念和风格的.

      相信老铁也认识到了这个问题. 而且,随着认证会员人数的增加,这个问题只会越来越严重.

      例如,在其他网友的认证申请上留下污言秽语的是否应该停止其会员资格?

      还有, 在某一段时间内,连续投草而最后被判定为恶意举报的帖子超过了一定的数量,在这种情况下是否应该暂停其认证会员资格?

      以及,在某段时间内被连续举报并且被删贴的认证会员.

      对于这样的认证会员, 目前是缺乏某些制约机制的.

      我认为不一定要终止其会员资格,但是暂停一段时间还是必要的.

      同时我个人认为,对于恶意人身攻击和屡次被暂停会员资格的网友,大家还是好合好散的好.

      也许这些网友并没有什么问题,只不过西西河不适合他们罢了.

      其实,老铁现在的做法是尽量避免矛盾,尽量避免去处理某些网友. 这种态度我个人基本上是赞同的,引人向善总是好的. 但是这样的话,对于那些遵守论坛规定的网友某种程度上也是一种变相的打击. 也就是黑岛兄上面提到的劣币驱逐良币的问题.

      治理国家也好,公司也好,靠的不过就是两个字,一个是德,一个是威.而且这是一个动态的问题,即使是同一家公司,不同的阶段在两者之间也会有所侧重的.

      如何平衡两者之间的关系,就是管理中的核心问题了.

      关键词(Tags): #西西河#管理#认证会员
      • 家园 说的真好!送花!

        例如,在其他网友的认证申请上留下污言秽语的是否应该停止其会员资格?

        还有, 在某一段时间内,连续投草而最后被判定为恶意举报的帖子超过了一定的数量,在这种情况下是否应该暂停其认证会员资格?

        以及,在某段时间内被连续举报并且被删贴的认证会员.

        对于这样的认证会员, 目前是缺乏某些制约机制的.

        版主尚且有隐退、辞退的,认证会员“只进不退”是不行的。

      • 家园 真正的问题是系统等级越来越多维护越来越复杂

        西西河的思路是建立森严的等级制度,新兵,普通会员,认证会员,管理层,铁手,共五级。搞不好将来还会有六级,七级。

        但是,要维护这样的等级制度,本身是需要大量工作量的,当这超出铁手和管理层的能力以后,问题就出现了。而你要建立“退出”机制,将更进一步增加工作量。

        另外,“认同西西河的理念和风格”政治上很正确,操作起来非常差。于是当自己的帖子被封了,就会说“这就是有容乃大的西西河么”?

        • 家园 关于维护工作量,谈一点个人体会

          总的来说,西西河管理的工作量是越来越轻了.

          相对于制度化的管理来说,人性化话的管理需要的维护工作量要更大.

          记得04 05 那几年,西西河的删贴权在版主.当时对于有问题的帖子, 版主基本上是先请原作者修改,在没有回应的情况下转版或者删贴.如果原作者不认可, 很多情况下结果都会被有意无意的转化成原作者和版主之间的矛盾. 而封人的只能由老铁手工在数据库里进行操作.

          当年比较有影响的例子应该是萨苏了. 青史历来是重灾区, 地主和神仙驴就是倒在那里的.

          后来版主挂的太多,管理体系就进化成了 版主 + 监察 制, 版主负责活跃版面,监察负责删贴.

          监察基本上都是经过了历史考验的, 基本上能代表 西西河的理念和风格, 但是人数过少.

          在西西河二十四小时运转的情况下, 在老铁改革了帖子的分页显示方法, 导致看完一个贴要翻十几二十页的情况下, 监察开始疲于奔命.

          经常会有些问题帖被漏掉了, 于是监察就被指责为 留下的帖子往往比删的帖子更严重,而监察并不作为.

          在西西河民主运动的推动下, 在监察们备受指摘的情况下. 制度接着进化到了第三版, 也就是目前这一版.

          就我个人感觉来说,目前的版本对于管理层来说是最轻松的,不需要直接和被管理者发生冲突, 对于某些特地来找麻烦的朋友来说, 基本是对着空气打拳.

          也不存在每天必须在所有版面巡视的问题.

          处理帖子的时候只根据帖子内容给出自己的看法, 没有生杀大权也就没有过多的压力.(虽然这也产生了一些误判的情况)

          唯一的弱点,就是管理者和广大河友之间的交流少了,西西河的管理层不如当年那么有人情味了.

          这个,随着西西河的膨胀,恐怕是无可避免的.

          虽然遗憾, 可是当论坛成长到了一定的规模, 制度话的管理, 恐怕是唯一的有效方法.

          • 家园 你前面说得都对,但匿名监察制度是个倒退

            自从有了这个制度,我觉得河里是越来越不和谐了。当然,因为是匿名,所以有火也没地方发去,最多不来玩了就是。

            这个制度也许确实减少了管理层的工作量,但是它大大减少了管理层的责任。

    • 家园 卧底太多,我那天都担忧你过不了认证。

      瓦斯:【原创】印度式民主与认证会员

      瓦斯:【原创】14人同时列短封榜。全民公决vs精英治河。

      瓦斯:【原创】悠悠万事,唯此为大,克己复礼

      瓦斯:【原创】投名状与林冲的郁闷

    • 家园 丢草不看绝对数量,一棵草也可以“永久”封,9蛋也可能是

      短封甚至不违规

      黑岛兄答曰没有看老铁的公告铁手:【公告】说明,这就卸下担子了

      简而言之,现在的制度,投草后是否违规是监察决定的

      谈谈我现在的看法,没有完美的制度,无论是认证会员,举报监察,还是新兵营,都有漏洞,

      比如有容乃大,就有些类似bxlp之类的威胁网站生存的言论,需要全站屏蔽

      比如举报监察,就有挟私报复,小团体,甚至党争,闹到一定程度就会起一场风波,删帖封人,甚至有人出走或下潜

      不过我现在觉得,最头疼的,其实还是劣币驱逐良币,任何制度下生存的最好的,是打擦边球的,而这正是西西河陷入时政化口水化的根源

      • 家园 时政化是因为现实社会阶级矛盾激化,口水化是因为人多了

        西西河不是脱离社会存在的,当现实社会中阶级矛盾激化的时候,西西河也必然时政化。而口水化是因为人多了,大家对同一个词的理解有差异,一方认为是在陈述事实,另一方认为是在攻击。

        而西西河管理层的问题,则是搞出了些政治上正确但是操作起来出问题的规则。

        • 家园 时政化和口水化都是因为“人多了”

          社会矛盾,5年前不比现在少

          而且,新增加的河友相对年轻,年轻是好事,但相对不那么宽容和全面

          既然扩流了,需要的是面对现状的措施,我觉得老铁提过的加上恶评度之类的信用是个办法

          • 家园 恶评更会引起吵架,需要更多的人手去裁决

            哪里去找这些人呢?而且可能还要找人去监督这些裁决者的公正性。

            对于西西河这样的小网站,搞美式法制成本太高,认证会员监察制就是例子。

            • 家园 求同存异吧

              没有制度是不行的,制度总是需要成本的,

              对于我来说,修身养性,能写点有积淀的写一点,不能写多思考多鼓励。自己少掺和时政,少介入争论,见了吵架的绕着走,见到恶评高的少搭话,有违规的举报就是了

              • 家园 你以后不会搞“认证会员站出来”的飞机了吧?

                制度,谈起来容易,做起来难啊。

                • 家园 抱歉,我不认为那是飞机

                  现有制度需要认证会员参与,这是老铁说的

                  我认为。如果认证会员能做到不为自己的事情投草,多劝解,对违规现象用好自己的投草权,是有利的。

                  否则,认证了作甚?就为了自己吵架的时候举报对方?

                  • 家园 人性啊

                    自己搞的就一定不是飞机,人性哪。

                    任何制度都必然让每一个人参与。认证会员要多劝解,那非认证会员就不用劝解啦?就可以随便吵架了?

                    别人我不好说,我申请认证的时候,填的理由是“发帖看帖都方便”,结果有人说我不负责任。我确实不想负什么监察的责任,我承认我干不好这个。我也懒得举报别人,所以懒得送花涨经验,到现在也没举报权。我很不负责任是吧。问题是,铁手现在想搞认证版块了,“发帖看帖都方便”恰恰成了很基本也很合理的理由,我简直未卜先知了,很诡异吧。

                    你把人分成等级,那人就会往高级爬,至于他爬上去之后是否照你希望的干,你就管不了了。大多数人大多数时候不会照你想的那样干,因为人家有自己的想法,这也是人性,对吧。

                    你这里的悖论在于,你希望爬到“认证会员”这个等级的,都是有道德的。可是你设置的爬级标准,又和道德没什么关系,只要多送送花就能爬上去,因此他们的道德标准不可能比普通河友高。那么,道德要是能搞定,还要这制度干什么?


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