主题：关于在有容乃大、少数人暴政和劣币驱逐良币之间的钢丝绳 -- 黑岛人
家园 谁要非挑战不可, 单开帖子. 这个办法要得
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家园 黑岛兄说的很有道理 其实目前的系统,还缺乏了一个认证会员的合理退出机制.
也就是说,目前的认证会员是只入不出的. 而由于历史原因,特别是历史上的某些抢救运动中大批发展的会员中,还是有一些会员并不是那么认同西西河的理念和风格的.
相信老铁也认识到了这个问题. 而且,随着认证会员人数的增加,这个问题只会越来越严重.
例如,在其他网友的认证申请上留下污言秽语的是否应该停止其会员资格?
还有, 在某一段时间内,连续投草而最后被判定为恶意举报的帖子超过了一定的数量,在这种情况下是否应该暂停其认证会员资格?
以及,在某段时间内被连续举报并且被删贴的认证会员.
对于这样的认证会员, 目前是缺乏某些制约机制的.
我认为不一定要终止其会员资格,但是暂停一段时间还是必要的.
同时我个人认为,对于恶意人身攻击和屡次被暂停会员资格的网友,大家还是好合好散的好.
也许这些网友并没有什么问题,只不过西西河不适合他们罢了.
其实,老铁现在的做法是尽量避免矛盾,尽量避免去处理某些网友. 这种态度我个人基本上是赞同的,引人向善总是好的. 但是这样的话,对于那些遵守论坛规定的网友某种程度上也是一种变相的打击. 也就是黑岛兄上面提到的劣币驱逐良币的问题.
治理国家也好,公司也好,靠的不过就是两个字,一个是德,一个是威.而且这是一个动态的问题,即使是同一家公司,不同的阶段在两者之间也会有所侧重的.
如何平衡两者之间的关系,就是管理中的核心问题了.
家园 说的真好！送花！ 例如,在其他网友的认证申请上留下污言秽语的是否应该停止其会员资格?还有, 在某一段时间内,连续投草而最后被判定为恶意举报的帖子超过了一定的数量,在这种情况下是否应该暂停其认证会员资格?
以及,在某段时间内被连续举报并且被删贴的认证会员.
对于这样的认证会员, 目前是缺乏某些制约机制的.
版主尚且有隐退、辞退的，认证会员“只进不退”是不行的。
家园 真正的问题是系统等级越来越多维护越来越复杂 西西河的思路是建立森严的等级制度，新兵，普通会员，认证会员，管理层，铁手，共五级。搞不好将来还会有六级，七级。
但是，要维护这样的等级制度，本身是需要大量工作量的，当这超出铁手和管理层的能力以后，问题就出现了。而你要建立“退出”机制，将更进一步增加工作量。
另外，“认同西西河的理念和风格”政治上很正确，操作起来非常差。于是当自己的帖子被封了，就会说“这就是有容乃大的西西河么”？
家园 关于维护工作量,谈一点个人体会 总的来说,西西河管理的工作量是越来越轻了.
相对于制度化的管理来说,人性化话的管理需要的维护工作量要更大.
记得04 05 那几年,西西河的删贴权在版主.当时对于有问题的帖子, 版主基本上是先请原作者修改,在没有回应的情况下转版或者删贴.如果原作者不认可, 很多情况下结果都会被有意无意的转化成原作者和版主之间的矛盾. 而封人的只能由老铁手工在数据库里进行操作.
当年比较有影响的例子应该是萨苏了. 青史历来是重灾区, 地主和神仙驴就是倒在那里的.
后来版主挂的太多,管理体系就进化成了 版主 + 监察 制, 版主负责活跃版面,监察负责删贴.
监察基本上都是经过了历史考验的, 基本上能代表 西西河的理念和风格, 但是人数过少.
在西西河二十四小时运转的情况下, 在老铁改革了帖子的分页显示方法, 导致看完一个贴要翻十几二十页的情况下, 监察开始疲于奔命.
经常会有些问题帖被漏掉了, 于是监察就被指责为 留下的帖子往往比删的帖子更严重,而监察并不作为.
在西西河民主运动的推动下, 在监察们备受指摘的情况下. 制度接着进化到了第三版, 也就是目前这一版.
就我个人感觉来说,目前的版本对于管理层来说是最轻松的,不需要直接和被管理者发生冲突, 对于某些特地来找麻烦的朋友来说, 基本是对着空气打拳.
也不存在每天必须在所有版面巡视的问题.
处理帖子的时候只根据帖子内容给出自己的看法, 没有生杀大权也就没有过多的压力.(虽然这也产生了一些误判的情况)
唯一的弱点,就是管理者和广大河友之间的交流少了,西西河的管理层不如当年那么有人情味了.
这个,随着西西河的膨胀,恐怕是无可避免的.
虽然遗憾, 可是当论坛成长到了一定的规模, 制度话的管理, 恐怕是唯一的有效方法.
家园 你前面说得都对，但匿名监察制度是个倒退 自从有了这个制度，我觉得河里是越来越不和谐了。当然，因为是匿名，所以有火也没地方发去，最多不来玩了就是。
这个制度也许确实减少了管理层的工作量，但是它大大减少了管理层的责任。
家园 卧底太多，我那天都担忧你过不了认证。 家园 丢草不看绝对数量，一棵草也可以“永久”封，9蛋也可能是 短封甚至不违规
黑岛兄答曰没有看老铁的公告铁手:【公告】说明，这就卸下担子了
简而言之，现在的制度，投草后是否违规是监察决定的
谈谈我现在的看法，没有完美的制度，无论是认证会员，举报监察，还是新兵营，都有漏洞，
比如有容乃大，就有些类似bxlp之类的威胁网站生存的言论，需要全站屏蔽
比如举报监察，就有挟私报复，小团体，甚至党争，闹到一定程度就会起一场风波，删帖封人，甚至有人出走或下潜
不过我现在觉得，最头疼的，其实还是劣币驱逐良币，任何制度下生存的最好的，是打擦边球的，而这正是西西河陷入时政化口水化的根源
家园 时政化是因为现实社会阶级矛盾激化，口水化是因为人多了 西西河不是脱离社会存在的，当现实社会中阶级矛盾激化的时候，西西河也必然时政化。而口水化是因为人多了，大家对同一个词的理解有差异，一方认为是在陈述事实，另一方认为是在攻击。
而西西河管理层的问题，则是搞出了些政治上正确但是操作起来出问题的规则。
家园 时政化和口水化都是因为“人多了” 社会矛盾，5年前不比现在少
而且，新增加的河友相对年轻，年轻是好事，但相对不那么宽容和全面
既然扩流了，需要的是面对现状的措施，我觉得老铁提过的加上恶评度之类的信用是个办法
家园 恶评更会引起吵架，需要更多的人手去裁决 哪里去找这些人呢？而且可能还要找人去监督这些裁决者的公正性。
对于西西河这样的小网站，搞美式法制成本太高，认证会员监察制就是例子。
家园 求同存异吧 没有制度是不行的，制度总是需要成本的，
对于我来说，修身养性，能写点有积淀的写一点，不能写多思考多鼓励。自己少掺和时政，少介入争论，见了吵架的绕着走，见到恶评高的少搭话，有违规的举报就是了
- 复 求同存异吧
家园 你以后不会搞“认证会员站出来”的飞机了吧？ 制度，谈起来容易，做起来难啊。
家园 抱歉，我不认为那是飞机 现有制度需要认证会员参与，这是老铁说的
我认为。如果认证会员能做到不为自己的事情投草，多劝解，对违规现象用好自己的投草权，是有利的。
否则，认证了作甚？就为了自己吵架的时候举报对方？
家园 人性啊 自己搞的就一定不是飞机，人性哪。
任何制度都必然让每一个人参与。认证会员要多劝解，那非认证会员就不用劝解啦？就可以随便吵架了？
别人我不好说，我申请认证的时候，填的理由是“发帖看帖都方便”，结果有人说我不负责任。我确实不想负什么监察的责任，我承认我干不好这个。我也懒得举报别人，所以懒得送花涨经验，到现在也没举报权。我很不负责任是吧。问题是，铁手现在想搞认证版块了，“发帖看帖都方便”恰恰成了很基本也很合理的理由，我简直未卜先知了，很诡异吧。
你把人分成等级，那人就会往高级爬，至于他爬上去之后是否照你希望的干，你就管不了了。大多数人大多数时候不会照你想的那样干，因为人家有自己的想法，这也是人性，对吧。
你这里的悖论在于，你希望爬到“认证会员”这个等级的，都是有道德的。可是你设置的爬级标准，又和道德没什么关系，只要多送送花就能爬上去，因此他们的道德标准不可能比普通河友高。那么，道德要是能搞定，还要这制度干什么？
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