五千年(敝帚自珍)

主题:关于在有容乃大、少数人暴政和劣币驱逐良币之间的钢丝绳 -- 黑岛人

共:💬72 🌺130
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                    • 家园 你给我设定的内容太多了

                      我没有说自己一定没有错误,只是说我不认为认证会员站出来这一点是错误

                      我没有说非认证会员不要劝解,

                      我也没有说认证会员一定要怎样,我只是说我认为如果这样会比较好

                      认证版的问题,其实是老问题了,不诡异,青史或者时政和主版分离,历史上也有过

                      不是我把人分成等级的

                      我也没有设置爬级标准

                      你这个道德和制度的问题我很赞同,我认为事实上需要的就是可操作性更强的制度而不是没有制度

                      补充一点,我说的劝解,是指在不违规的情况下的一些吵架苗头,事实上,就是和稀泥,很多争吵,就是从鸡毛蒜皮开始的

                      真吵起来了,就不好劝了

                      此外,你的第一句话是有情绪的,事实上,很多人的看法和你不一样

                      • 家园 你不是错误,你是善良愿望导致混乱结果

                        好吧,我不用“飞机”这个刺激性字眼,你是善良愿望导致混乱结果,这你承认吧?

                        那么,你以后再提出什么建议的时候,是否能谨慎点,尽量避免善良愿望导致混乱结果呢?

                        你的回答一定是“会努力的”,我也相信你主观上是会努力的。但是,客观上,你仍然会继续出于善良愿望导致混乱结果。这不是你愿望的问题,而是你不擅长从人性中恶的这一面去分析会导致什么样的结果。不光你如此,整个西西河管理层都如此,我甚至怀疑整个你们一代人都如此。

                        所以,西西河仍然会发生善良愿望导致混乱结果的事情,无可避免。我但愿能够有所改进。

                        • 家园 谢谢谬赞

                          首先感谢你修改字眼,虽然你说的时候可能觉得无所谓(这也是人性不?)但其实这是交流的一个艺术

                          其次,你的推理还是太多,

                          我发那个帖子,并不是不谨慎的,当时我已经私下做了些工作了

                          此外,我的回答不是“会努力的”

                          还有,整个西西河管理层,我们一代人,这个我实在是不敢代表

                          ====================================

                          达雅大约是80后吧,其实不管什么样的时代,人群中都有左中右,也都有善良和丑恶,就连每个人,都是天使和魔鬼的统一

                          说道西西河的管理,当然就是惩恶扬善,老铁多次说过要倾向于建设,那么就是扬善多一些了

                          对于制度的批评,当然是好的,但我觉得如果能像frnkl兄那样,多一些细致的建设性的工作,就更好了

                          ======================================

                          最后,善良愿望导致混乱结果,这一点,我有保留的承认,虽然撞大楼的飞机不是我

                          又,其实我很赞成你的这个“人性”,我觉得河里的吵架的一个重要原因就是——很多时候,觉得自己是对的,觉得自己是理性的,所以不需要注意方式方法,可以话糙理不糙

                          而对别人的态度斤斤计较

                          这样的例子太多了,刚刚又看到一个群p

                          如何把相互理解和善意相待的西西和精神传承发扬,是重要的课题

                          • 家园 我是西西河的牛虻,刺激它促进它的进步。

                            所以我很注意,采用非艺术方式进行有效交流。在网络环境中,你真要想促进别人的认识,“艺术”是第二步,刺激才是第一步,你得把人刺激得跳起来,他坐下来以后才会深入思考你提出的问题。当然,也有受不了刺激的。但是,如果你坚持和稀泥的态度,就不可能真的深入思考解决问题。

                            西西河的制度,有四种人:建设者、参与者、旁观者、测试者。前三种很多也很受尊重,第四种人受到的重视不够,所以我今天就当当第四种人。至于说你受否代表西西和管理层甚至整个一代人,那是我管中窥豹窥得对不对的问题。

                            • 家园 人性啊

                              这个牛虻让我想起了雷锋

                              在网络环境中,你真要想促进别人的认识,“艺术”是第二步,刺激才是第一步,

                              这大概就是区别吧,你觉得非艺术方式才能真正提意见?我不这么看,我认为坦率而诚恳的交流更好,春风化雨更好,比如我们现在的方式。

                              如果不信,可以在河里找,看看是平和交流更有效还是刺激方式更有效

                              我的看法,很多人上网是来找快乐的,不是来吵架的,也不是来上课的,把自己的观点表达出来就好,没必要用自己认为的真理教训别人。点到为止,不要做过度的推理,和可以交流的人交流,这样比较好,成年人很难改变的。

                              此外,和稀泥是劝解可不是提意见,这个不要搞混了

                              西西河的制度,有四种人:建设者、参与者、旁观者、测试者。前三种很多也很受尊重,第四种人受到的重视不够,所以我今天就当当第四种人。

                              这个分类法实在不敢苟同,另外,你打算怎么测试?撞红线?

                              怎么区分测试者和捣乱者?或者——飞机?

                              • 家园 捣乱者其实也是测试者啊

                                第一,“坦率”“诚恳”和“刺激”不矛盾吧。我就既坦率又诚恳还刺激么。

                                第二,刺激是有效的,但是不能光会刺激。刺激完了,还要讲点艺术,这样对方才能听得进去。但是要使光艺术没刺激,那对方可能就左耳进右耳出。

                                第三,捣乱者是测试者,测试者不一定是捣乱者,例如我。如果没有捣乱者,你怎么知道制度好不好使,又怎么去改进制度呢?写一个操作系统,最后总要找一组人来做测试,给出各种合法非法古里八怪的输入看系统怎么输出。而河规,本质上就是西西河的操作系统么。

                                • 家园 打住吧,你是歪楼好手

                                  1不矛盾就好,

                                  2很好,要讲点艺术。不刺激听不进去的,就交给你了

                                  3你来测试吧,如果关进去我给你送牢饭

    • 家园 花您

      的确如此

    • 家园 花+讨论

      不完全赞成黑岛人的说法。

      西西河里容易引起纠纷的就那么一两个地方。除开那一两个地方的西西河,为什么不能欢迎小圈子呢?我认为小圈子没有什么不好的,现在设立私版不就是一个个小圈子吗?萨苏是一个山头,马甲是一个山头,陈MM是一个山头,教头是一个山头。。。我看他们文章的时候,都是先花再看的,我也是他们小圈子里的人啊。

      而且至于党同伐异,只要有人,总会有君子小人之分。各种功能无论怎么改,只要人多了,总是有人能想办法利用的。比如:老铁发明投票的方法,梨花MM就用它来通宝交易(梨花MM,别打俺,这夸你呢)。规定再怎么变都是死的,人是活的。你说要相对数量,那一样可以党同伐易啊,只不过是多数党和少数党的区别罢了,而不是态度好和态度不好的区别。大家都成年了,立场是不会因为一句好话或者一句恶语就改变的。

      我的想法是:抬高吵架的门槛,有的观点太过激或者太易于引起争吵的,就限制进去讨论,只可以在别的版面游来游去。或者继续抬高认证和投草的门槛,现在认证会员有点烂了。连江城都有人故意激怒他,哎。。。曾看到一个帖子的建议,觉得很好:认证会员应该由西西河的元老院决定,也就是比如由总积分占前1%的人来决定谁有无资格当认证会员,他们的人品都是大家公认的,而且他们之间都互相熟识,并爱护西西河,所以由他们决定应该是比较合适的。但不知道可操作性如何。

      最后一个希望,建议河友们不要随便怀疑各个ID是否是马甲,昨天看到XXXDDD发帖说有人怀疑他是马甲,俺觉得这应该是算十分恶劣的行为,河规应该有所处理。怀疑一个id是马甲,和在实际生活中怀疑一个人的人品一样,俺认为非常恶劣。马甲只要有水平,热爱西西河,俺认为这样的马甲多点更好。如果马甲是为破坏河水坏境来的,那就不断的封他,让他在新兵营多呆呆。

    • 家园 送花,^_^:老铁是知道的,但老铁是不想放弃手里的权力的

      可以理解

      老铁也是人呵

      老铁的这套东西满足他自己内心的一些欲求

      你让他放弃?

      难呵

      狠斗私字一闪念,就不是一般人能做的到的

      多少英雄豪杰都倒下啦

      你难道觉的老铁是非一般的英雄可以过的去?

      个人觉的你还是把老铁看得高拉(没否认老铁好)

      老铁自己都不敢把自己拔高

      我一到西西河就和老铁打嘴架

      不否认老铁比你我高明

      没觉的他高明得太高

      我是不相信他过的去

      嘴里说说华盛顿还蛮容易的

      任何人做做试试?

      你不妨试试把自己想象成老铁,试着去琢磨下

      嘿嘿

      人人心里有天使呵

      那魔鬼呢?

      我不知道的

      你坏呵,想让老铁封我号?

      我不会上当的

    • 家园 其实动态比就可以了哦,花和蛋5:1
    • 家园 沉宝
      关键词(Tags): #名人沉宝
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