主题：大河入海处之延安 C 大环境以及其他 -- 史文恭
家园 给你添堵的来了 周末嘛，轻松一哈。
固然可能削弱我们在TG辉煌时的赞美，但同时也有利于我们面对TG糊涂时的尴尬啊？糊涂过吗？我就不觉得，一定是你认识上的问题。“毛所有的胜利，除了理论指导以及个人的天分之外，靠的就是农民。”这个应该是穿泳装的美女，即“局部的真理”吧，否则，建国之后的一些事儿就说不清楚。这有啥说不清楚的----就像某位领袖在征粮的时候说的“大道理管小道理”“大利益管小利益”。社会主义是世界上前所未有的壮丽事业，在中国搞社会主义，是最华彩的一章......有奋斗就有牺牲，为了让我们的农民世世代代过好日子，为了让老美等列强跪下听俺们领导，为了......，不付出行吗？不“一辈子吃几辈子的苦”行吗？至于饿死或者自杀的那几个，第一不是主席是刘邓黑帮干的，第二，据说可以把他们当工业化这场大战役的烈士看。
什么？你说代价太大？那我要语重心长地对你说：偶看了不知多少书，了解了不知多少内幕，曾经在街头逡巡了不知几个晚上，反复的问自己这些代价能不能避免？最终综合理论和事实得出结论：这些代价避免不了，死了的只能认命，要有健康的，向前看的态度。
这个论断，假如细品东哥上位的过程，似乎未必那么简单吧？---没有林总的表哥，没有任弼时，王稼祥的工作，东哥是否能够那么简单地搞定王明呢？---偶不得不说，这里暴露出你历史观上的缺陷：只停留在表面，没有深入本质。这个本质，就是已经腐化或者半腐化了的苏联“高薪阶级”和依旧保持本色的中国共产党人的区别：正是因为有这个“本质”上的区别，俺们才能胜利执政到现在啊。
要记住，阶级和阶级斗争才是原动力，一切分析，最终要反映到阶级和阶级斗争上去，说不客气些，你这样纠缠于表面细节，是典型的资产阶级烦琐哲学----嗯，这玩艺儿50年代批胡的时候早清理过了，现在还能长出来，可见思想上的清理和建设，对于已经建成社会主义的国家，是多么重要啊。
家园 历史规律和个人力量，侧重于不同的维度吧？ 大维度上，历史规律，越宏观的规律，在越大的维度上发生的作用的比例越大，而在小维度上，个人力量的作用就越大。
其实很多争议都来源于，大家对于宏观微观维度上的认识差异。
道长和教头的分歧恐怕也正在于此。
个人观点是倾向于教头的，呵呵。
虽然说，历史规律的层面上讲，共产党的成功是因为他们顺应了历史规律，代表了当时中国的发展方向以及最广大人民的利益。可是并不是凡是代表了发展方向和人民利益的团体，都会成功，是吧？这条规律用于解释整个社会的发展方向是成功的，但是落实到具体的人，甚至具体的团体，甚至具体国家的层面上，我认为是典型的教条主义，其实我们的历史书上犯这样的错误的时候太多了，嘿嘿。
我们只能说，在中国当时的情况下，如果中国要成功的独立自主（常做凯子无处伸冤那个我认为不算独立自主）要成功的崛起，那必定是由一个共产党这样的先进且有广泛代表性的团体来领导的，但是一定会是共产党？一定会在这么短的时间内成功？那可不是历史规律说了算的。
如果再往大了说，固然在唯物主义历史规律下，整个人类社会，今后肯定会进入社会主义乃至共产主义（我相信这个，虽然估计我是看不到了，但是资本主义的根本顽疾，从根本上也决定了这个），但是其中中国扮演的角色会是什么，是现在这样么？这哪里又是历史规律所能决定的啊！
中国当时有没有可能走上这样一条路，完全的买办化，独裁化，老常的高压独裁政策和武力剿灭比较成功，而在统治后期，要么像台湾一样走上改良的道路，要么被分裂？我想恐怕也不是没这个可能，这是由历史规律决定的吗？
历史规律说的很好啊，那是“螺旋式上升的，道路是曲折的，前途是光明的”，问题就是，你怎么知道某个人，某个团体，某个国家，就会是“上升的”“光明的”？你怎么知道就不是“螺旋的”“曲折的”？这恐怕也不是历史规律说了算的。
这种大维度，长期的规律，甚至用来解释一个国家一个民族的前途，都未必准确，而且话说回来，“长期来看，我们都死了”～～～
所以说，真的要研究特定的个人，团体，甚至国家和民族的前途和历史，恐怕里面的偶然性因素，个体因素，要考虑的更多，我一直认为，某个人和某个团体的成功，个体因素比宏观因素要重要的多，那种认为某人和某团体的成功，主要因素是“他们符合了历史规律，迎合了历史发展的进程”，这样的说法是恐怕真的是太机械了～～～
我们不能用热力学第二定律去研究某个或某几十个甚至某几十亿个原子的行为，也更不能说某个原子的运行轨迹是符合了热力学第二定律，因此是“成功”的，而其他的某个原子则是“反动的”，对吧？
我个人非常赞赏历史唯物主义以及对生产关系生产力及社会发展的描述。但这是一个第二定律一样的法则，用的太具体就不对了。
所以具体来说，针对东哥而言，比较更倾向于教头的观点，呵呵。
家园 对头，就是这个这个维度，恨自己没法说的这么清楚啊 我的理解，
说人出生就会走向死亡，这个叫唯物史观；
说某人会在猴年马月牛日在人民路被牌号abc的汽车撞死，这个不是杀手就是跳大神的。
具体到相关内容，总有人拿着唯物史观说，死了毛屠户，一定还会冒出个李泽东。这就是类似大仙算命的小（精确）维度了。
以我看法，当时最精确的唯物史观顶多推出kmt必亡，至于亡后中国是重新崛起还是裂成7、8块，那是超出唯物史观能力的预言了。
家园 风筝兄的这个，写得很“子敬’！ 漫道瑜亮皆才俊，因何都服鲁大夫？
家园 赞成风筝的意见 从概率上面解释，唯物史观是一个大样本的统计规律，但具体到各个样本来说他们的形态各异，未必就服从于历史唯物主义 —— 同样，即使有样本不服从这个规律，对于总体的样本统计来说，生产关系与生产力的关于依旧如马克思所说。
家园 意识是主观能动的，而物质是客观被动的 意识要在物质规律的范围内能动，没有上帝告诉我们哪个是正确的，哪个是错误的，只有自己去试，去实践。
从来没有救世主。
物质是死的，是冷冰冰被动不语、不为的；而意识是主动的，是能为的。
但意识再能动，也只能在具体的物质世界中能动，受物质规律的制约。
规律是存在的，只是没有任何事物能够主动告诉人类，人类需要不断试错去寻找。
毛很幸运，他找到了正确的寻找方法，从而找到了规律。
家园 是的。热力学和动力学来类比太恰当了。 以前学这段的时候就想到：对于某个化学变化，热力学得出的关于过程的趋势固然正确，但关键在于热力学是不考虑时间这个因素的，具体哪条途径是最可行的还需要由动力学来决定。
想起老板说的一个笑话：对某个基金申请书的评审意见是“我知道纳米很重要很有前途，但为什么要给你投钱呢？”大意如此
家园 道长说的对，你还是没有看清 马克思说的最清楚：经济基础决定上层建筑
王明把持经费来源，就把持了临时中央
而唯一不受这个限制的就是毛的根据地建设。而毛的根据地建设不仅仅是打土豪分田地，还有互助会等一系列政策的。
毛建国后的政策，正是马克思指导的中国农民的产业进化。就是将中国由农业大国转换为工业大国，这个不能是买办引进，不能是精英的工业化，而是大部分农民的工业化。
脱离开农民这个基础，脱离开农民的进化这个实际工作，毛的事业是无法成功的。
经济基础也不是不能变化的，他决定于生产力，生产力就是人的能力，生产力的发展其本质是人的能力的进步。
家园 心气浮躁的时候，总会来看看史兄的文字 蕴藉平和，可以清心。这段时间看青史的帖子，从史兄的讨论中学到很多，俺把签名档都改了。呵呵
家园 《胡乔木回忆毛泽东下载地址》 http://d.namipan.com/d/cce399f9424cb4d1bf62fbf7a57172cac88f1b32d8d0e500
家园 谢谢RUL兄，您太好了。。给书目还给链接。
家园 整风最值得看的一本书 胡乔木的《胡乔木回忆毛泽东》，用了几十万字写了中共高层的整风过程，而且不是那种诗人愤怒式的那种感情，他的地位也很独特，亲身经历了这个过程。
家园 花候五神兽腾空！ 家园 太宗皇帝搞玄武门上位 不怎么光彩，并不能抹杀他的文治武功...