五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】抗日战争中国共歼敌数 -- 金门桥

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  • 家园 【求助】抗日战争中国共歼敌数

    近日友人引用百度抗日战争词条来支持GMD抗战中的贡献远大于GCD的论点。外链出处

      抗日战争中,中国国民革命军兵力最高时达500万人。中国国民政府领导下的国民革命军与日军共有22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗28931次。国民革命军陆军死亡、失踪321万1914人,空军阵亡4321人、损失战机2468架,海军几乎全灭。加上因病减员等非战场损失,国军总损失400多万人。不过,亦于大小会战中,让日军损失48万3708人,而伤者更达193万4820人。另外,值得一提的是共有126名日本将官阵亡于与国军会战中。(中日战争中,共129名日本将官阵亡,只有其中3名是阵亡于与八路军会战中。)除此,由共产党领导的包括八路军、新四军及抗日根据地民兵在内主要以在日本占领区内游击战为主。

      据统计,中华民国国民政府总共歼灭日军52.7万,此外还歼灭118万伪军。远远超过了中国共产党武装〔八路军、新四军〕的歼敌数量。相比之下,八路军、新四军人数较少,条件较差。国民革命军作为当时中国正规的政府武装,战绩突出也是情理之中的事。

    这些数据都没有表明出处,我有几点疑问。

    1。文中一处说过国军“让日军损失48万3708人”,而另一处说“中华民国国民政府总共歼灭日军52.7万”,似有矛盾?

    2。“中日战争中,共129名日本将官阵亡,只有其中3名是阵亡于与八路军会战中。”将官的定义明确吗?数据为何有这么大的差距?

    3。“远远超过了中国共产党武装〔八路军、新四军〕的歼敌数量。”此处没有具体数字,可靠吗?如果说共军歼敌数微不足道,那别人说你贡献小,我们岂不是无话可说了吗?

    本人是个外行,对抗战历史知之更少,无力提出任何反对的意见,甚至任何有据的疑问,特向河里的大牛们求助,希望能听到各位的分析,也能由此长点见识。在此先谢过了!

    关键词(Tags): #抗日(马克沁)#其他(马克沁)
    • 家园 功劳不应以自己牺牲数量及级别来评价!

      在台湾那个郝伯村,列出一个令我十分讨厌的逻辑:国军在抗战中牺牲的人数最,牺牲的高级将领最多,——所以,——国军在抗战的功劳最大!

      这是什么狗屁逻辑!就以郝伯村这种高级将领的这种认识,我就十分的鄙视!本来还以为TG对KMT抗战功劳避而不谈,搞淡化,贪天功之功为己有。但观其郝之高论,我以为TG对KMT抗战功劳还谈多了,KMT也就只有这么大点功劳,整天以个怨妇,拿自己牺牲的人数及高级将领说事儿,一点出息都没有。

      所以,我看到郝伯村的高论之后,写了一篇文章,以鄙视之:消极抗日与积极抗日辩链接出处

    • 家园 看看这个吧

      外链出处

      --------Updated------------

      以下全文引用了上述连接中的pcpc1515的发言

      整个抗日战争期间,中国军队共进行大规模和较大规模的会战22次,重要战役200余次,大小战斗近20万次,总计歼灭日军150余万人、伪军118万人。战争结束时,接收投降日军128万余人,接收投降伪军146万余人。

      关于日军在中国的伤亡人数,各种记载不一致。

      何应钦在他的《八年抗战》中,记载日军在华的死伤人数是二百四十一万八千零二十八人,其中死亡四十八万三千二百零八人,受伤的是一百九十三万四千八百二十人。何应钦的数字很谨慎。

      黎东方教授是现在海峡两岸都接受的著名史学家,他所用的日军在华伤亡的数字,没有用国民党的统计,也不用中共的统计,而用日本陆军部的部分统计,这就避免了政治宣传的夸大缩小的可能。关于日军死伤总数,黎东方说:“伊藤正德在他的《军阀兴亡史》中,列了七十八万九千三百七十人,作为在华日军的死伤总数。他不曾把桂黔会战和湘鄂赣会战的日军死伤人数包括进去。倘若包括进去,则在华日军死伤人数总数可能超过八十万人。”他根据日本统计的日军伤亡数字,但是只有几次具体战役,材料不够。

      北京中央编译局根据日本的数字,在《血祭太阳旗》的最后有“侵华日军伤亡统计表”,从1931年开始,每一年的伤亡数字如下:

      时间(年) 伤(人) 亡(人)

      1931 4,800 3,000

      1932 1,800 1,500

      1933 2,400 2,100

      1934 1,000 800

      1935 2,700 1,900

      1936 2,500 2,700

      1937 170,000 160,000

      1938 240,000 250,000

      1939 88,000 57,000

      1940 103,000 83000

      1941 113,000 68,000

      1942 76,000 27,000

      1943 123,000 77,000

      1944 158,000 147,000

      1945 86,000 74,000

      总计 1,172,200 1,055,000

      将以上伤和亡的数字加起来,就是二百二十二万七千二百人。

      显然,何应钦和黎东方的数字比这都太小!

      《日本陆海军事典》所提供的伤亡人数.一般指这份<事典>的资料来源为日本厚生省援护局1956年3月调查资料,不确,其实这是厚生省在1964年3月1日公布的资料,这份资料被大陆权威抗战史作者王辅引用于其名著<日军侵华战争>.而国府在1970年代翻译日本防卫厅的官版日军战史时也在附录中使用到这份材料.王辅书中并指出日本海军当局指在华阵亡总数为2万100人,比这份厚生省公布的材料多700人.据厚生省的资料指出,二战期间日军的死亡人数(指军人,不含平民)如下:

      满洲地区:陆军损失:两万六千人(26,000)海军损失:五百人(500)合计损失:两万六千五百人(26,500)

      (2)中国大陆本土地区:陆军损失:三十八万五千两百人(385,200)海军损失:一万九千四百人(19,400)合计损失:四十万零四千六百人(404,600)

      (3)缅甸、印度地区:陆军损失:十六万零四百人(160,400)海军损失:一千五百人(1,500)合计损失:十六万一千九百人(161,900)

      (4)台湾地区陆军损失:两万七千二百人(27,200)海军损失:一万零两百人(10,200)合计损失:三万七千四百人(37,400)

      (5)1945年8月15日以后(日本宣布无条件投降后)

      满洲地区:陆军损失:一万九千九百人(19,900)海军损失:三百人(300)合计损失:两万零二百人(20,200)

      中国大陆本土地区:陆军损失:五万零四百人(50,400)海军损失:七百人(700)合计损失:五万一千一百人(51,100)

      缅甸、印度地区:陆军损失:两千六百人(2,600)海军损失:零(0)合计损失:两千六百人(2,600)

      台湾地区陆军损失:一千三百人(1,300)海军损失:四百人(400)合计损失:一千七百人(1,700)

      所以,日本在”二次大战中各战场”的陆海军人死亡合计两百一十二万一千人(2,121,000)

      基本上这的确是日本官方自称的大战伤亡人数.不过,请注意最后的总计.那是212万1000人.

      好,再请上翻到靖国神社”柱位”,小东亚战争栏,日本自称的”柱位”是2133748人.

      所以,厚生省的分类观念是,”二次大战”=”小东亚战争”.(1941年12月以后所有日军的战场).

      也就是说,上述的统计只是日本当局对1942年12月之后的统计.这份<事典>所提供的材料是王辅等研究者以及许多两岸评论的根据,但是没有做过比较,所以他们多半认为这212万人就涵盖了整个八年期间的日军阵亡总数.由靖国神社的柱位,可以推知,这个数字是日本所谓的”小东亚战争”总数,其中在中国(注意,不涵东北,所以没老俄的功劳),是40万4600人.并不含盖所谓的”支那事变”.

      再请看”支那事变”上一栏,即”满州事变”,抗战之前在东北的伤亡是独立分出来的,也就是说,日本自称的19万1215人,上限划在芦沟桥事变.并不是如一些大陆评论者所称,指的是”整个十四年中日战争”.

      所以,日本真正自称的八年抗战时期在中国的阵亡总数,应该是40万4600人(厚生省小东亚战争中国战场总数)+19万1215人(靖国神位支那事变总数)=595815人.

      笔者觉得,所有乱引用日本材料的中国”专家”,都该打屁股.

      这就很清楚了.再根据参谋总长何应钦将军的说法,抗战期间估计日军伤亡在133万人,其中死亡人数估计为68万5000人,这个数字包括了部份共军的战果.国军伤亡总计381万1500员,殉国人数估计为131万9956人.国军即使被公认做了”逾量”的估算,但看起来误差不大,约为高估13%.考虑到战场上对敌方动态的认知误差,13%是可以接受的.

      精明的读者会发现以上全部是国军单面所宣称的数据.那共军究竟占68万5000人的多少呢?国军战史指在整个68万5000人之中,共军击毙人数不到那个5000人的零头.因为这个数字是依据军令部战时的战果统计制成的,也就是说,除了如”平型关歼敌3000人”之类的早期战报,这份由军令部战果调制完成的数据,基本不含抗战中后期的共军战果.

      基于众所周知的理由,中共的官史的撰写不依史实,而依政治.早期较严肃的战史研究者如王辅,对个别战例干脆抄些官方的”最新更正X版”歼敌数据了事,总人数一般仍采抗战胜利之后军委会所公布的总毙伤数字.其实,光一个小小的平型关战斗,中共官方所公布的歼敌数字就可以变三次,其余可知.一般中共自称抗战期间共军(不含东北抗联)所毙伤的日军总数为52万余人,其中光是一个百团会战就毙伤两万余人,这数字显然有逾常之夸大.笔者看过中共最保守的数据,是整个八年抗战期共军单方面使日军伤亡12万8000人,内击毙人数3万2000人,个人认为这仍然过于夸张.

      至于共军的真正战果,老实讲,笔者认为光是比较共军自称的各种版本,研究起来本身就能出书了.各位有兴趣的朋友,发幽探微,追溯往史,其勉乎哉.

      总而言之,日军自称八年抗战期间阵亡59万5815人.国军宣称击毙日军68万5000人(其中共军战果在5000人以下),共军所宣布的数字,有待进一步考订.

      1945年抗战结束后,国民政府发布了国民革命军在1937年7月至抗战结束期间的伤亡数字

      陆军:阵亡1319950人

      失踪130126人 _

      负伤1761335人

      空军:阵亡(可能也包括失踪)4321人

      负伤347人

      以上国民政府正规军事力量(不包括海军)总损失为3216079人。其中:

      阵亡1324271人

      失踪130126人

      负伤1761682人

      国民革命军的以上损失数据按时间划分如下:

      1937年7月7日-12月,447114人

      1938年1月-5月,342526人

      1938年6月-11月,2251000人

      1938年11月-1940年2月,404653人

      1940年3月-1941年11月,972851人

      1941年12月-1945年9月,789646人

      合计3211418人(与上述数字略有出入)

      空军伤亡按时间区分如下:

      1937年

      阵亡270人

      负伤90人

      其中陆军的损失,很有可能仅指战斗伤亡。 (空军例外,其战斗损失为:阵亡军官241人,伤243人,失踪14人,其他人员伤亡304人),而且阵亡人数中可能也不含死在后方的伤员。根据各种资料估测,同时考虑到战时医疗条件的极端恶劣,中国军队在8年抗日战争期间的全部死亡人数(包括中共军队、伤死和病死人员),可能在200万左右,其中不含尚未送到军队便已冻饿而死的壮丁和各种非正规武装力量的损失。

      除了国民政府军队外,中国共产党的武装力量也遭受了相当的牺牲,其损失总数为584267人。其统计范围包围八路军、新四军和南方的一些游击队,似乎也没有包括众多的非正规武装。损失构成为:

      阵亡160603人

      失踪87208人

      被俘45989人

      负伤290467人

      与国军数字相加,则总的数字为3800346人。这个数字也就是坊间常见的所谓“380万军人之死”的原始出处。当然其间并非全部都是战死者,其损失构成为:

      阵亡1484874人

      失踪、被俘263323人

      负伤2052149

      按日本厚生省援护局1964年3月发表的统计资料,日本陆军从1937年7月7日-1945年8月14日的死亡人员,按照地区区分如下:

      中国关内(包括香港,不包括东北和台湾):385200(海军另有19400人)

      日本本土:58100

      小笠原群岛:2700

      冲绳诸岛:67600

      台湾:27200

      朝鲜:北部2700

      南部8800

      北方四岛:7900

      中国东北:26000(1977年发表的新数据为245400,含停战后。海军另有500人)

      太平洋以及东南亚各地:896100

      以上总计1482300,其中关内侵华日军死亡人数占总数的26%。

      另外,在1945年8月15日到日军基本遣返完毕这段时间内,日本陆军死亡者为164900人。其中在中国(包括香港,不包括东北和台湾)死亡50400人。则在华死亡的日本陆军人员总数为435600人,其中181000人死亡于1937年7月7日-1941年12月期间。如果再算上海军人员,日军在关内死亡总数45.6万人。

      上述死在中国关内的近46万日军中,既包括战斗损失,也包括非战斗损失,甚至还包括失踪未返人员。而根据近年的一些日本资料,其在华死亡人数中,非战斗死亡占了大约一半,约22-23万人,最主要的死因是营养不良。

      在第二次世界大战中,中国军队不仅在本土抗击侵华日军,而且还派出约三十万兵力至缅甸地区对日作战。按日本厚生省援护局1952年的统计,日军在缅甸先后使用兵力303501人,最后得以回国者为118352人,死亡失踪者为185149人。其中不仅包括在中国云南、印度以及在运输过程中因船只沉没而死亡者,而且包括在缅甸作过战的日军部队在其他战区的死亡者。1964年,厚生省援护局最终确定的缅甸以及印度日军死亡总数为160400人(不含运输中死亡)。日方没有统计其中因中国军队所造成的损失。根据中国方面的资料,我国军队在缅甸三年期间消灭日军约六万人,如果按死一伤三的比例折算,其中死亡者估计约一万五千到两万人。]楼主语;抗日战争中谁的功劳最大谁最小都不是重要的问题 重要的让各位网友真实了解抗日战争中伤亡人数 记住抗日战争中死去那些抗日英雄们 不要让历史重演 让我们每个中国人为世界和平努力把/! 日本这个流氓邪恶的国家 如果不好好反思侵略史 将永远都是被钉在历史的耻辱柱上/

    • 家园 两党之军皆无勇。
    • 家园 有些问题……

      各方数字不太一样,试列一二——

        一、据《中国抗日战争与第二次世界大战系年要录·统计荟萃》第316页“中国战场八年歼灭日军兵力数”统计(毙伤俘及反正)

        共军 527422人(这个数字来自于延安总部)

        国军 859626人(不包括受降之127万余人,这个数字来自于蒋纬国《抗战御侮》

        东北 170000人(义勇军时期+抗联时期)

      二、郭汝瑰主编《中国抗日战争正面战场作战记》

        整个8年抗战期间,国民党政府军队在正面战场历次作战中共歼灭日军约53万人(敌后战场八路军、新四军和华南抗日武装共歼灭日军52万多人、伪军118万多人),连同受降日军128万多人、伪军104万多人,正面战场共消耗日伪军285万多人。

        关于击毙日军将领的名单,可参见解放军出版社的《毙命中国的百名日军将领》,其实内中大多数是大佐死后“追授”,其中共产党方面击毙的是7名。

      • 家园 花谢!综合各位提供的资料,我有了一个大致概念

        再次感谢所有提供资料和参加讨论的河友!至少我本人由这些讨论激发了对抗战历史的兴趣。

    • 家园 国府歼敌上亿,成功转进台湾。

      国军歼灭日军的具体数量不清楚,50万这个数量级应该没问题。

      击毙日军将领的数量那个是扯淡,底下这篇文章有详细的考证。

      外链出处

      我们的原始名单共164人,甄别过程中新发现并补充了7人,实际处理了171人,经过六轮甄别,排除了138人,剩下33人,已经达到了本文开头提出的目标,也即:

        

        1、被中国抗日力量击毙(含击伤后毙命和在前线迫其自杀者)。

        2、毙命当时的军衔为少将以上(也即不含大佐追晋少将者)。

        3、可信程度为“可信”、“基本可信”或“可备一说”。

        

        其中“可信”或“基本可信”的18人(含与外军合作击毙的4人),“可备一说”的15人,这15人中有些可能是可信的,有些可能是不可信的,只是我现在看到的资料很少,无法确定罢了。

        当然,以上统计肯定存在遗漏和误排除,不过根据经验,错误大都是双向的,也肯定存在误选入。个人估计,对于少将以上的将领,遗漏和误排除不会太多,大佐可能多一些。两相抵消,总数不会差得太多。所以目前看来,中国抗战击毙日军将领人数的上限可以定为40人,这已经是很乐观的了(个人估计也就是30上下)。

        

      现在我们关起门来比较国共两党的战绩。

        

      1、双方都取“可备一说”以上者:22:9 = 2.44:1;

        2、双方都取“基本可信”以上者:13:4 = 3.25:1;

        3、双方都取“可信”者:8:2 = 4:1;

        4、国民党取“可备一说”以上者,土星共同体取“基本可信”以上者:22:4 = 5.5:1;

        5、国民党取“基本可信”以上者,土星共同体取“可信”者:13:2 = 6.5:1;

    • 家园 后面两个数字是来自共军的战报啊

      共军自称在抗战期间歼灭日军52.7万,伪军118万,以上统计包括八路军、新四军和华南抗日武装,不含东北东北抗联。

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