主题：【原创】运动与科研：前言 -- 打造顶顶
家园 没有积极性的科学家，贡献还不如一个农民！ 非常同意。
没有积极性的科学家，贡献还不如一个农民！
坐着茅厕不拉屎的高管（理），就是绊脚石。
家园 两弹一星 并不是真正前沿的研究。美国苏联都已经做过了。大家都知道这事绝对能成，大概步骤也已经有点谱，就是怎么把所有细节搞出来的问题。类似于前几年一些数学家在庞卡莱猜想中做的工作。
当然这些也是只有少数高手才能做的第一流的工作。
- 复 两弹一星
家园 说到底 楼主对科学研究和技术进步的区别不是特别清楚。他说的基本都是技术层面的。
- 复 说到底
家园 近期的技术进步 其实应该也不少吧。这两天刚刚看新闻说整了个超级计算机，速度亚洲第一世界前十？这要搁４０年前也得是轰动的大事了吧，现在也就一条小新闻，不留神都看不见。
- 复 近期的技术进步
家园 国内近几年有种全面开花的感觉 进步还是很大的。
其实我觉得TG的大方向没有问题，这条路走下去，过个二三十年什么炸药奖菲尔兹奖自然会出来的。只要不折腾。所以楼主的观点我是很难同意的。
家园 进步当然大 所以说，我们跟印度的差距越来越少了。
家园 进步很大，但是没根本改变 进步主要体现在一个问题上，终于知道少花钱多办事是不可能的了。要有一流科研实力，就要有一流投入。随着投入增加，中国的科研实力确实在增长
没根本改变是说对于科研的管理思想上，基本没改变。还在用管农民那套在管搞科研的，倒不是说这两个工作有高低贵贱，只是这两者真不能都用一个联产承包制来解决。听科技部的官员说过一句话：投了几个亿了，怎么一篇nature,science都没有啊？
你是不是想说这官员很无知很无能很NC？从私人交流看，这是个聪明人，也懂什么是科研，也有科研工作的经历。为啥说傻话？整个国家都在用投入产出的思想想问题，他也不能跳出这个框框啊。
家园 确实如此 国内经常是做技术的管科研。其实科研是急不出的，慢慢磨才能出成果。至于这个系列帖子的想法就更极端了，所以我才忍不住上来说几句，呵呵。
家园 炸药奖非儿子 貌似需要科研水平再上一个台阶。以国内现在比较浮躁的风气，这个台阶２，３０年内能否上去，就不是我这点微末道行能看清的了。呵呵。
不过紧跟国际先进水平应该是没有问题的。
- 复 炸药奖非儿子
家园 再补充几句 我承认我有点乐观，不过这几年在国外确实看到不少华人做得不错。
一些核心期刊，这几年越来越多看到华人名字。开会也常常看到华人。TG开放后这20多年来送出国的人，其实有不少小有成就的。
还有，TG从前年开始，突然增派大量公派生出国，好像是每年5000人。比如法国，巴黎六大七大十一大这些学校的数学系里现在到处都是中国学生，不少是近三年过来的。很多学生的导师绝对是大牛，菲尔兹院士都有，各方向也很齐全。更不用说美国。
还有一些牛校，比如巴黎高师，以前不收外国学生，几年前门户开放，每年收10个外国学生。结果呢，近两年中国人可以占录取名额的一半。
不管这些人里面有多少最终做学术的，中国人至少知道世界科技前沿在干什么，神秘感慢慢就没了。
剩下的，就是把他们骗回来，这需要好的工作环境（如你所说，现在的确问题严重，不过应该可以解决），还要经济足够发达。俄罗斯是典型的例子，培养了那么多牛人，自己养不起都跑出去了。如果像楼主说的再整天搞运动的话，那就是把人外面推了。
- 复 再补充几句
家园 不需要他们回来 现在回来了也没什么用。回来的都是扬振宁的那样的
- 复 不需要他们回来
家园 别什么都拿杨振宁出来比 那是老得不行了，在国外都找不到工作的主，也就是回来骗骗钱，欺负中国前些年没怎么见过世面。
没钱搞教学，有钱才能搞科研。中国科研投入的加大是从2000年以后开始的，在那之前，各大高校专门搞教学的教授远远比搞科研的教授多。这也是中国有一流的本科生，三流的研究生的原因。这些一流的本科生不至于都变成三流的研究生，还要多谢美国。这方面中国和印度走得是一条路，就是靠美国的科研经费来养活这些人。不过这和政府没什么关系，中国取消培养费还是02年的事。现在的关键就是看你政府有没有本事把这些欧美培养的科学家再骗回来了。
这两年其实还是骗了不少牛人回来的，就是那种在美国也能拿正教授职位的，年龄45岁以下的。不过也不能说骗，这些人在中国的收入基本上赶上美国了，就是拿钱砸得。
- 复 炸药奖非儿子
家园 其实也就一两代人的问题 如果TG经济发展的好，把国外现在做的好的华人弄一大批回国扎根（不是骗吃骗喝），教出来的下一代应该比他们更优秀，那就不远了。
家园 如何保证不骗吃骗喝 现在连国内的都管理不了，如何管理国外的。
家园 其实陈经无意中道破了:共同富裕是竞选口号 80年代是西方竞选，有人再拿国家发展资本为自己的地位买选票。
当89发现西方的敌意，在90年代想再发展时，发现国家经济需要资本积累，不得不剥削农民、工人再到后来的股市来聚敛财源。