五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】死亡、宇宙,与存在 -- 九霄环珮

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  • 家园 【讨论】死亡、宇宙,与存在

    这个话题本来是不想写的,因为,说实话,我自己也没有想得很清楚,但是也许对于别人有一些安慰和关怀的可能,也许能获得更有卓见的讨论,所以我姑且大胆说说。

    我觉得人对死亡的恐惧是可以开解得了的。大多数人是病死的,很痛苦,伴随着疾病本身的痛苦和对死亡的恐惧,连带着给亲人带来痛苦。那些真正老死而丝毫不痛苦和恐惧的人实在是少之又少。那么我们能否找到一些对这种痛苦和恐惧的安慰呢?对于疾病,我几乎一窍不通,对于死亡的恐惧,但我倒是有一些想法。

    对死亡的恐惧,无非是感觉死后什么也不知道了,然后想像出一些可怕的景象,比如黑暗、甚至地狱,或者简单的某种未知,我小时候直到很大的年龄都比较害怕那种无限永久的消失——你自己无限永久的消失了,真让人害怕,睡觉就象消失了几个小时,而死亡是消失无限永久。对于去世的亲人呢?就是感觉再也见不到他们了,而感到伤感。

    其实,我在上一段描述的种种恐惧都是庸人自扰。一般来讲,你只要管好活着的事情就可以了,如果常常有死亡的恐惧困扰,那么请往下读。

    我们的宇宙,按常识来说,似乎至少是一个四维空间,三维立体空间和一个附加的时间轴——这似乎是一个方便的数学描述。也有一些假说认为宇宙有更多的维度。这里姑且认为宇宙只有四维。

    如果把时间这一维看作一个数轴,那么一个人生存时间段对应着数轴上的一个区间!放在四维宇宙空间,一个人的人生的定义可以表现为这个四维宇宙空间的子集。稍停一下,你读到这里是否同意,是否晕了?也许我由于水平所限说得不太对。总之您姑且相信吧。既然人生定义为这个所谓的四维宇宙空间的子集,那么对于这个宇宙来说,只要这个宇宙是存在的,那么这个子集就是存在的,也就是说,只要宇宙是存在的,任何一个人的人生都是永恒存在的,包括2009年这一天之前已去世的人,和包括这一天还没有出生的人。也就说,在我这个叙述框架下,没有过去时态,也没有将来时态,只有一般现在事态。

    这个论断似乎是违背常识的,确实,我们一般说已经去世的人是存在过,而不是存在。但是请注意,当你说某个人是存在过的时候,你是站在当前这个时间点来说的。也就是说某个人,比如毛泽东存在过,意思是毛泽东相对于当前这个时间是存在过,如此而已。

    举个例子,我父亲现在处于中国某地,而我处于美国某地,则我父亲对于美国这个地方来说是不存在的,而对于中国那个具体的地方是存在的。但是我又说我父亲对于整个宇宙在此时此刻是存在的,这时,我跳出了局部的三维空间,而面对着全局的三维空间。那么,把这个例子放宽,一个此刻已经去世的人呢?他对于此时此刻的全局三维空间(宇宙的一个子集而已)是不存在的(这里需要更多的阐述,比较复杂一些,为简短起见,姑且认为是不存在的),但是他对于整体四维宇宙是存在的。

    也就是说,假如我们改变我们的所谓常识,是有可能按照宇宙本来的面目去看待生死。这时,我们得到一个令人感到关怀的真实:我们的每一个人,过去的,现在的,将来的,在宇宙面前不但是平等的,而且是和宇宙共同存在的——这是真正的天人合一思想。

    死去何所道,托体同山阿。

    -陶渊明


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 时间和空间属于典型的增益执~~
    • 家园 若某甲得了猪流感,无论医不医,都改变不了您定义的病的存在

      正如无论死不死,都改变不了您所定义的人的存在一样。

      • 家园 No no no.

        我定义的存在都有一个后缀 (existence with respect to ...)

        There is no existence without respect to anything!

        如果用数学语言表示,会更精确。

        这涉及到人类语言表达的准确性问题,对于这样的问题,很难用几句话说清楚,真正的解决需要一些数学工具,比如形式逻辑等等。

        人们常常以为他们讲的话是足够清晰明了的,其实细细分析起来则是一笔糊涂帐。

    • 家园 將三維視角換成四維視角,就明白了。

      活得久的人,在四維人看來,形狀會長一點…………哈哈…………

      • 家园 还是你理解俺

        活得久的人,在四維人看來,形狀會長一點…………哈哈…………

        看待生啊死啊的,不妨诙谐一点。

        • 家园 是不妨诙谐一点,呵呵

          去年欧洲要启动粒子对撞机,我是那种超级会忧心的人,很恐惧,很紧张,很愤怒,就给阿壳说真撞出个黑洞来怎么办啊?阿壳特严肃地说,恩,放心,你不会死的,你会被拉得很长很长,就像根面条,然后你的头能看见你的脚,然后大家都会扭在一起,像根大麻花

          然后我就给我好友说阿壳的这个说法,我好友说,啊,阿壳怎么知道的?他去过是不是?

          ----当时狂笑,这两只思维都不太正常。

          • 家园 嘉木一向很幽默的

            这两思维都不太正常。

            我是那种超级会忧心的人,很恐惧,很紧张,很愤怒,

            也是那种超级关心全人类的人。

            顺便祝你父亲早日康复。在这一方面我和你情况很类似。我父母都算是有病在身,真正照顾他们的是我姐姐。我很小时候我父亲就得了一种慢性病,所以我从小就觉得他是个斜塔,随时会倒掉,但是他到现在也没有倒掉。祝父亲母亲们都健康!

            • 家园 九霄兄心里沉痛却扮轻松

              我很小时候我父亲就得了一种慢性病,所以我从小就觉得他是个斜塔,随时会倒掉,但是他到现在也没有倒掉。

            • 家园 呵呵,谢谢九霄兄

              其实我从小到大最擅长的就是搞笑+插科打诨。以前经常一屋子人就听我一个在那唱作俱佳地说话。唉,现在被阿壳逼得装淑女,真可怜。

              也是那种超级关心全人类的人

              前天晚上我在这边等我爸手术结果的时候,还在想,今夜我不关心人类,我只关心我老爸----

              也祝九霄兄父母及您姐姐身体健康!

          • 家园 不知道为啥

            我对末日有种喜好……不知道那个项目现在咋样了,好像上次听说还在修理。

            • 家园 祝永远都不要修好...........

              贪生怕死,怕掉进黑洞被拉成面条然后和自己不喜欢的人也要扭成麻花的无知黄脸婆掩面飘过...........

    • 家园 很有同感

      时而会有一种对死亡的恐惧,不是死亡之前肉体痛苦的恐惧,是一种对死亡之后感觉的最大化的恐惧(或许死亡之后没有感觉,只是现在的臆想),人死之后,世界寂静了,可能这个世界没了自己,或者是自己丢了这个世界

    • 家园 宇宙如果没有生命,没有人类!

      人的生存过程只是四维空间的一条空间曲线而已!

      小时候考虑过这样一个问题,如果没有地球,没有银河系,没有宇宙,更没有人类,没有人类的思考,创造,繁衍生息,这个世界就这么静止,也没有时间的存在。。。那将是多么可怕的事情,想都不敢想!

      人对死亡的恐惧来自个体的单独消亡!

      死亡是人的个体的最终归宿,新陈代谢的必然结果,人对死亡的恐惧来源于,人对生的留恋,对死亡以后的种种猜测,一个人死了,周围的一切还照常运行,如果地球末日来临,地球上的生物都将同时归于消亡,我想那时候,每个人对死的恐惧要小一些,毕竟大家都要完蛋了,而不是独独我自己踏上不归路!

      • 家园 感觉没这么玄,我们不过是宇宙的尘埃。

        没有生命,连可怕的概念都是没有意义的。

        广义来看,所谓生命,不过是一个带有可自我维持的信息的物质团。死亡就是自我维持的循环被破坏后物质归于无序。

        恐惧是情绪的一种,对死亡的恐惧源于我们的基因代码,对死亡的恐惧能有更大的概率生存下来,不恐惧死亡的变异统统都被淘汰了。

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