五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】无根之民——浅谈以籍阿拉伯人的境遇及其影响 -- 江城孤舟

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        • 家园 问题是犹太移民的进入是不是合法的?

          这才是问题的关键。

          在我看来:

          1、大部分犹太移民的进入是获得了当时的英国托管当局的许可的;

          2、当时巴勒斯坦是国联委托给英国管理的;

          因此,他们与当地的阿拉伯人一样,都是合法的巴勒斯坦居民。

          • 家园 所以说英国托管当局有问题,当然,这也不是我要说的重点,

            我要说的重点在于,巴勒斯坦民族矛盾加剧的过程事实上是一种矛盾的转移的过程。

            所以,讨论人口问题是没有意义的。就算用你的论据,昨天,犹太人口增加,独立建国就有依据。那明天阿拉伯人口超过犹太人了呢?巴以问题在实质上已经是一个大循环了。

            至少,大家都有一个共同点,就是以色列的妥协是必然会出现的。除非以色列人是疯子,结局已经注定了。

            既如此,讨论犹太移民的正当性,或是阿拉伯人的软弱又有什么意义呢?

            • 家园 正版松鼠妖早给了答案了

              解除阿裔以色列人的公民权,玩种族主义吗。总之,民族自决是犹太人的专利,巴勒斯坦人想都别想,继续在集中营当顺民吧。

            • 家园 问题在于即便今天以方说妥协了,他也没有谈判对象啊

              如今问题不在以方一边,在巴方里面没有一个能确实控制全局的代表……

              即便哈马斯也不是能全部控制住加沙的,那里面有的是七八个人三五跳枪的小激进组织,随时准备闹事上位呢……

              你让以方答应土地换和平,也得真有和平才是,不能两三天就一个汽车炸弹啊……

            • 家园 以色列独立建国的依据不是犹太人口增加

              而是当时阿犹两族的冲突愈演愈烈,英国托管当局已经无法有效的控制局势,而建立一个统一的巴勒斯坦国又不可能。在这种情况下,在巴勒斯坦分别建立犹太国和阿拉伯国就成了联合国唯一能够作出的决定。

              • 家园 嗯,这样说不确切,准确一点,我想表述的是:

                人口的此消彼涨,只是整个链条上的一环而已,根源是欧洲的动乱。

                不过,“当时阿犹两族的冲突愈演愈烈”也非以色列建国之依据。准确一点,其直接的法理依据是联大181号决议。

                而阿犹两族冲突加剧直接原因正是犹太人口激增导致的我想这个应该没有什么分歧。

                • 家园 人口问题并不是30年代阿犹两族冲突加剧的直接原因

                  导致30年代阿犹两族冲突加剧的直接原因是当时阿拉伯人大面积的亲纳粹化。

                  这就涉及到阿拉伯人的历史了。一战后,英国并未如阿拉伯人所期望的那样支持阿拉伯人建立一个独立、统一的国家,这让阿拉伯人感到很失望。这种失望反映在政治上,就是30年代后阿拉伯领袖人物越来越强的亲德倾向(中东的伊斯兰—阿拉伯世界亲德是有传统的,一战中奥斯曼土耳其帝国就是作为德国的盟友主动参战。顺便说一句,在二战中,整个伊斯兰世界都是强烈亲轴心国的),其中一些人甚至与纳粹德国公开合作。比如我在前面反复提到的那个“阿拉伯最高委员会”的头目侯赛尼,他就是纳粹党卫军穆斯林师的大伊玛目。亲纳粹就必然反犹,30年代巴勒斯坦的阿犹两族矛盾就是这样走向激化的。

                  • 家园 你这样说也没错,就像你可以说二战爆发的原因不是战前的经济

                    危机,而是德国的纳粹化。

                    中国历史上的历次农民起义可以视为与人口无关,而只是统治者的无德无能。

                    嗯,接下去我想要讨论的是历史观的问题了。我想假如换个角度看问题并不是什么不可接受的事。

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