五千年(敝帚自珍)

主题:【呼吁】送花投草具名制 -- 呆鹅

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        • 家园 马大善人也是去过嘉木MM的家园博客留言的

          所为何事,事从何来,善人兄大概也是记得的吧?

          • 家园 那是百年一遇的天才

            从我个人的角度讲

            1.留言不造成实际危害 (可能是我的脸皮比较厚)。

            2.投草会直接造成被投诉ID删贴禁言,尤其投诉在技术上断章取义(从thread的范围)。

            • 家园 :)希望是我太过悲观了

              我对“百年一遇”这个频率持有疑虑,仅仅如此而已。

              • 家园 天才的成本其实不小

                百年一遇是夸张,希望不会是普遍现象

                我前面对伤害的分类不够清晰,这里补充一下。我在具名匿名投草的着眼点在于是不是会对ID的权益照成损害。在留言版上谩骂造成的可能伤害是针对ID后面的人的情绪。我不否认这样的伤害是真实的,但希望有针对性的解决而不是和ID的权益混为一谈。

                我本身不是很在乎最后的决定。只是在铁手鼓励讨论制度改进的前提下冒个泡罢了。

      • 家园 投草具名,的确会有你提到的问题

        其实哪怕是送花,都有可能导致一些不必要的问题出现。比如:为什么某人没给我送花,给和我争论的人送花呢,等等。也有可能出现党同罚异的情况出现。

        一时之间恐怕难以适应,但是慢慢过渡,理论上可以,实际操作的难度会比较大。

        其实,别人的不同意见,有时候真的很重要。很多时候自己看不到自己脸上粘了什么东西,旁边的人指出,虽然当时难堪,但是接下去的难堪就可以避免了。

        但是现实的确如你所说,很多时候,不同意见更容易导致面子问题。

        • 家园 老大,可不可以把实名匿名分开

          实名送花涨声望,涨乐善,得通宝;匿名送花不涨。或者实名送花只要经验10,匿名送花要经验30。

          把两者区分开,用河里的一般等价物(声望、乐善、通宝、经验)来进行杠杆调节,这不知道可不可行。

          愿意实名的实名,不愿意实名的匿名。

          现在,很多短帖,我看说的很有道理,但我也不会去送花,这浪费我的经验么。

        • 家园 等一下...这里好像有问题

          铁头领和楼上两位好像把投草概念闹混了。

          从两位老兄的帖子来看,似乎已经把投草和意见不合等同起来了。我却一直认为被投草是因为该贴在某些方面违反了河规,目前不是已经被具体到了那几条了吗“全文文摘,影响西西和生存,污言秽语等等。"而且从投草制度具体执行情况来看,虽然的确有被判恶意举报,但恶意举报到目前来看不是投草主流,而且被判恶意举报的里头也不一定都是因意见不合投草,部分只是因为河友对某些文章用此比其他人更敏感一些罢了。而事实上目前投草大户是全文文摘。

          另外,从不同意见导致脸面问题来讲,事实上目前河里基本上就是不同意见讲当面的,现在有些帖子因意见不合都吵翻天了,不都是实名?但只要没违河规,被恶意投草的情况不多。比如我现在就和铁河主您意见不合,投我草吗?投了您就是恶意举报(除非河规里有不得冲撞铁寨主的条款,那我坐牢就认了。)另外,恶意投草这种现象我相信铁头儿您无论如何也是消灭不了的。法制再健全,执行再严厉的国家,也是无法消灭犯罪率滴。目前能维持在一个低水准,已经很不错了。更何况河里目前对恶意投草没有任何惩罚性条款(个人意见,实在不行就把被判恶意举报的一样关黑屋,吃牢饭,也就可以了,但目前尚无此必要,同样虽然我支持投草实名制,但目前来看也是尚无必要)。

          因为以前没对类似问题发表过意见,所以这次借机多说几句:

          关于投草的门槛,人意见是不必降低门槛,但我并不是说认证会员就比普通会员拥有更高的道德水准,只不过投草的门槛目前事实就是认证,同时个人又认为为了维护河里的气氛,应当对投草的权利进行哪怕在数量上的限制。因为合理的投草都是有明文规定硬指标的,投草门槛的变化对这类合理投草出现的数量没有任何影响。但恶意投草,本身就是无章可循,有弹性的,一旦门槛降低到谁都可以投草(还有马甲的问题),那么恶意投草的数量肯定会上扬,一旦恶意投草泛滥成不同意见就投草,河里真就要大乱了。

          关于认证制度,对这个制度比较难以理解,一直不太明白这个制度的含义和作用,为了防止马甲作乱吗?那不是已经有一系列新兵制度了吗,如果觉得马甲作乱问题严重的话,提提出营门槛啦,比如把经验出营改成积分出营。貌似没必要再大张旗鼓地搞一个认证版。再说为了区区几个作乱马甲,在河友中多分出一个"阶层"貌似不好。对于故意作乱,行为恶劣的ID可以采取永久封杀(不是长封,而是ban 掉)或者剥夺积分经验打回新兵营重头修炼,我看也就可以了。同时马甲作乱和恶意投草一样,完全消除做不到,维持在一个低出现率就可以了。

          而对于目前这个认证制度实施情况本身而言,那里的意见栏是河里唯一处甚至不需要马甲就可以对网友进行打击报复的地方,事实上也的确有人这么做。另外8票封杀看起来有问题,建议多取一个值吧,除了净赞同数量,可以再加一个赞同票数和反对票数之间的差值,更体现民意。

      • 家园 挑个小错

        有的被投草的ID,就像疯*一样,逮谁都咬,http://www.ccthere.com/thread/2265310/2

        知道自己被谁投草,还能消停了?

        这个好像说明的是匿名举报的负效果吧?俺看您这个理由不大能成立。

        按您的思路,“君子”们知道了谁在举报也不会怎么样,最多明白自己和某些河友不是同路人而已;至于您口中的“小人”们,不知道对头到底是谁的时候会到处乱“咬”逮谁“咬”谁,知道了后会

        盯住一个人“咬”,您觉得哪个情况更好一点呢?

        很容易处理嘛,看他“咬”的方式如何,有没有道理,如果太过分,继续封,屡教不改删ID了事,不就是应该这样么?

        不过我对投草实名制也不大赞成,对头清晰化后,矛盾对立必然增多,很多时间精力会消耗在一些很无谓很没有价值的事情上,河里容易乱套,到处都是掐架贴。

        现在这个匿名投草的制度,说句不好听的话,实际效果就是老实人吃亏,您口里的“小人”占便宜,道理上论不过就匿名砸黑砖的河里很有些“认证会员”乐此不疲。但是,这制度起码能够让河里保持一个基本上的稳定,减少很多内耗。“君子”们吃点亏,给河里一个相对良好点的环境,宏观上看还是利大于弊的。

        至于吃亏的“君子”们......没办法,谁让你是“君子”呢?

        我就是这么个看法。

        • 家园 再多说两句

          说道匿名投草这事,很多对波音熟悉一点的河友都知道波音就是一个蛮大的受害者,所以上面那个帖子很有波音自己标榜自己是受害的“君子”的嫌疑。

          为了以正视听,波音现在郑重声明,俺不是“君子”,俺是个实打实的“小人”,睚眦必报那种。SO,如果投草具名,别的不知道,俺是一定不会善罢甘休的,尤其是知道了某位河友就是那个看见“皇汉”俩字就象被刨了祖坟一样不给波音投个草不舒服的河友之后。

          会出现什么事呢?争鸣争议版面大概会时常出现这样的帖子,“那个给波音投草的XXX给我进来”。里面呢,大概就是波音对网络皇汉看法的长篇论述,还有对某些河友喜欢对号入座捡皇汉帽子戴这种习惯的质疑。结果就是和很多大论坛一样,皇汉和“满遗”们开始分队对抗,谩骂共帽子一色,口水伴板砖齐飞。

          好事耶?坏事耶?对唯恐天下不乱的波音来讲当然是好事,每次找到趁手的皇汉让我过拍砖的瘾波音都会兴高采烈,不要太爽了。问题是,这种热闹铁手想看么?很多对这些事情不那么热衷的河友想看么?

          匿名投草制度至少保证了这种“热闹”会减少很多,因为找不到目标,无的放矢会有一拳打在棉花上的感觉,和空气作战用不上力气。

          坏处呢?就是“君子”们和小人波音往往会生些闷气,譬如波音碰上这种事就没法发帖指着谁鼻子义正词严的质问而只能坐在电脑前面腹诽,“那个不敢露头只会在背后砸黑砖的鼠辈,我叉叉他们家的

          圈圈”。

          不过,为了河里的环境,感觉吃了亏生气的君子们,还是忍忍算球了,多大个事啊

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