五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】轻中型航母编队,中国海军今天的最佳选择 -- 萨苏

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    • 家园 不同意见,轻中型航母的弱点太多。

        英国的航母在马岛之战中就是个例子,对付在当时也不算先进的飞机从六百公里以外飞过来还那么吃力。如果马岛离大陆近个两百公里,如果阿根廷的飞机、导弹再多一些,如果阿根廷的飞机再先进一些,这其中有一个如果此战的结果都很难说。

        小舰只能上垂直起降或短距起降飞机,暂且不说这种飞机与当代先进飞机的差距,中国还没这样的飞机,要买只能买英国或俄罗斯的,人家就是肯卖到战时的后勤保障也不能保证。中国现在还不大可能研制这样的飞机。而大型航母所用的飞机在中国只要研制一型处于运7与运12之间的运输机用于预警机就行了,研制难度比垂直起降低得多。就算不研去买也因为是民用飞机机壳也好买得多。如果轻中型就不要谈预警机了。

        现代战争中,许多反舰导弹都要两百公里以上的射程,这就决定了航母空中防御圈至少要在三四百公里处,垂直起降或短距起降飞机是难以办到的,中国还没能力搞出F35这样的飞机。

        中国根本没有航母的使用经验,也不可能象法国那样到美国去训练,这就决定了大比小好的一个方面。6万吨的舰母比4万吨的跑道长度要长出三十米左右,宽度可能宽出百分之十几到二十,这对没经验的飞行员来说起降难度也有相当的降低。

        关于目标大小的问题,2万吨已经是舰队中最大的目标了,而且6万吨的比2万吨的长度不过长上百分之四十几,10万吨的比2万吨的也只长70%,没有质的区别。而且舰越大抗沉性越好,损管也好处理。

        关于对外国的刺激问题,先搞轻型刺激一次,将来再搞大的再刺激一次,两次刺激不如一次刺激大点了事,反正至少在现在国际社会也没法拿中国怎么样。一开头就刺激到顶,将来再搞小点的两牺攻击舰什么的就没人会当回事,否则从小到大每次进步都会有人喞喞歪歪,还不如一次让他们痛到顶。

        关于

       德国当年是 拖拉机级别的小坦克,练出了闪电战的尖兵,逐步才发展出虎豹等霸王,要是一上来就给个四号,能打赢么?

        德国一战失败后好象是不允许他们造坦克,所以开始只好用拖拉机练兵。而他们开始造坦克时全世界也没有造四号的经验和技术,所以他们不可能一开始就跳到虎王什么的。而现在中国造航母已经有了外国使用八十多年的经验,中国完全可以借鉴,造十万吨以上的大船中国也不是没有技术。

        如果中国造什么都得象外国一样从盲目摸索开始,中国造轮船是不要先从明轮船造起?造飞机是不是要从莱特兄弟的“飞行者1号”开始?

        中国造航母,在可预见的将来不可能用于与美国在大洋上开战,要与美国开战也只能在岸基空军的掩护下把海防向前推进个几百公里。对台湾也用不大上,岸基飞机就够了。日本在美国的保护下,中国也不可能用航母去与日本争夺钓鱼岛。最大的可能是用于南海,最主要的对手是菲律宾和越南,越南有相当先进的飞机,菲律宾现在没有不能保证将来没有。所以中国用在南海的航母至少要能装备10或11改型和固定翼预警机,否则拳头不够硬。

        

      • 家园 赞成您的看法

        高卢鸡现在对服役的老戴很无奈,这是个教训。轻型航妈有很多局限性

      • 家园 已经摆明了来者不善,唯一有用的是实力.外交可辅不可主.

        就目前南海的即得利益来说,中国可说还是一片空白。所以出击南海并无后顾之忧。宜大不宜小,宜快不宜慢。个人觉得,中国的未来在海洋,所以进攻型的强大海军是当务之急。

        前次中国稍微有点起色可能要追溯到1894年,以北洋海军全军覆没为标志,洋务运动成了一个笑柄。30年改革到今天,历史之神似又显身:你到底要不要强大海军?

        此时看与日本合作开发东海一节,倒是一着妙棋。将来他嚷嚷也就嚷嚷了,真敢乱动还得费点思量。

        关于对外国的刺激问题,先搞轻型刺激一次,将来再搞大的再刺激一次,两次刺激不如一次刺激大点了事,反正至少在现在国际社会也没法拿中国怎么样。一开头就刺激到顶,将来再搞小点的两牺攻击舰什么的就没人会当回事,否则从小到大每次进步都会有人喞喞歪歪,还不如一次让他们痛到顶。

    • 家园 回老萨的话题,说说几个接触过的军工人员

      哥城对航母有一段比较执迷,看老萨的帖子,以及河友的讨论,多是在宏观战略角度的分析。这些问题的背后,还有一个更现实的问题,能不能做出来,这就是军工人员的工作了。

      在战略角度背后,即使桀骜不逊如老毛,在当年印尼排华时也只能无奈。98年的印尼排华,烧杀淫掠,中国无奈的背后,更是体现出军事投送能力的不足。哥城在海啸时,尽管不光彩,可是着实暗自为老天开眼而感觉痛快。提到军事能力的提高,就说说几个生活中接触的军工吧。

      九十代初的一个周末,哥城有一天被妈妈单位的司机从家里接出来,原来是大连造船厂的几个老总和总工来妈妈单位访问,妈妈负责财务工作,负责安排他们在我们这里一个旅游胜地吃饭。那时候这种吃大户的事情,都把孩子带着。我就也跟着去了。

      印象中几个总工蛮木纳的样子,哥城可是久经培训,劝酒陪酒是从11,2就开始的功课,劝酒的假天真手段一套一套,看他们明显是不太适应。当时席间大人们聊起来,说道航母,几个总工稍稍说过几句,说那时候生产巨型油轮什么的,不仅不赚钱,而且还赔钱,主要的考量是学造大船的技术,积累经验,为造航母做准备。

      第二次见到军工是一次由国内回来,坐的是法航的航班,邻座一位长者,是在航空领域设计飞机的,单位安排去法国旅游,带着夫人,和一帮同事一起出国。那时哥城对国内体制多有怨气,曾提起过运十下马什么的,这位老人家提起运十一脸的不屑,大略说了说,好象是运十的问题在根子上,属于航空大跃进,实际应用不现实。还说起我们的航空技术,直升机战斗机什么的,法国队我们的帮助很大。我们当时造大型飞机,很重要的一点,是我们飞机机翼除冰的技术不过关。那是哥城冒失,问老人家,您做了一辈子飞机的研制工作,您现在出国却坐外国生产的飞机,您心里是什么感受?老人家的一声长叹,仿佛现在还在哥城耳边,唉,哥城这里也想老人家道歉了。他们尽力了。那一声长叹里,诉说着他们心底还是以国家的建设者自居的。

      第三个是一个搞原子物理的。在国内大学当教授。很年轻。现在有40多了吧,当年哥城认识他时,他也就35,6岁。就这么年轻,他的师弟已经是国内某一核发电机的研究项目负责人了。说起来美国的什么机器,几十个研究人员分享。德国的,好象是十几人。中国人,乌秧乌秧一千多人围着一个机器转,想测试点东西,要排好久,而且不能自己动手,要由专人操作。他说:咱们还是没钱啊。他对中国的抱怨无穷无尽。可是03年萨斯起来的时候,这里系里留他,而且国内闹萨斯,写封信就能延签证。老哥拍拍屁股就走,乐呵呵的说要共赴国难。这是个湖南人。看团长一剧时,看到不辣不合时宜傻呵呵的大喊,中国若要会灭亡,除非湖南人死光。哥城脑海里就会想到这个剃着平头的小个子湖南人。。。

      最后一个也是哥城在这里认识的。搞有限元流体力学的。以前在国内研究过导弹发射架。那时候某一型号的导弹发射架是一次性的。发射完就磨损的不能用了。这老哥被部队借调过去,用有限元分析,改进后打了几百次也没问题。当年认识他的时候,连台笔记本电脑都没有。一篇一篇的手写程序,铺在房间地下。因为图便宜,舍不得住旅馆,跟我们几个哥们的学生公寓到处挤。得了阑尾炎,因为没有正式住址,没申请ID卡,得知做一个阑尾炎手术要好几万,非要买机票回国也不做手术,还是我们跟大夫好说歹说,才用我们的ID卡给他做。就这一幅穷酸样子,没少受大家揶揄。后来,一个朋友的妹妹嫁给了这里一个部长,他们联系要他在这里国防部搞科研。当时他由于出国什么的,风头太盛,国内正在整他,大会批评小会检讨,因为出国耽误了教学,还被报为教学事故什么的,博导也被取消了。国内也没什么钱,40了才结婚。都以为他肯定高兴留在这里挣高薪呢,哪知道这老哥连接恰的人面都没见,搞得我那哥们都不知道怎么跟人家交代。。。

      以上的事,都是哥城亲身经历的几个军工研究者,没有润色加工。与老萨的帖子一同放在这里吧。小航母大航母,还是首先能做出来才是最重要的,这就要拜托这些默默付出的军工人员了。。。

      • 家园 有什么用,这样的人在TG手里想起来就收拾一顿

        从49年建国后的回国潮时爱国的知识分子还少了,TG什么时候把这些人当人了,不过是工具,大部分时间是做为杀鸡给猴看的那只鸡。

        曾经与一部队下来的部级干部聊起这些,人家倒是不隐讳,直言这一两代知识分子就是被牺牲掉的,TG内部就是这么看,从没把这些念书人当过自己人。当然了,宝哥胡哥这一代,TG也当起资本家了,TG以后以知识分子当家也未为不可,以前的事也许都是老黄历了。不过,一天TG没去掉那个T字,这事就不太靠的住。其实,早期TG起家时也不T,领头的都是知识分子,但不可避免的打江山还是要靠T,否则再有文化也是白搭,这就扯远了。

      • 家园 致敬!
      • 家园 看到这两句,觉得自己也神气了许多。

        老哥拍拍屁股就走,乐呵呵的说要共赴国难。这是个湖南人。看团长一剧时,看到不辣不合时宜傻呵呵的大喊,中国若要会灭亡,除非湖南人死光。哥城脑海里就会想到这个剃着平头的小个子湖南人。。。

        说起有限元,当年还是我的强项。一个同学去空客就是搞这个了。

        这老哥被部队借调过去,用有限元分析,

      • 家园 这些人的底线是很高的
    • 家园 关注您所说的这个话题.

      个人意见,这样会不会太保守了一点.

      如果中国就是看准了要把南海变成自家后院的话(显然,战略转型下,肯定也是个现实考虑),在尽量短的时间内发展尽量强大的海军是必须的,必要的。

      如果假想敌是越南菲律宾这些小国的话,稍微放肆一点,就是弄两艘重型航母,它未必就撬得动。

    • 家园 主张中型以上的航母者是大相扑

      主张轻中型航母者是小相扑

    • 家园 嘿嘿

      很敬佩萨大,但这篇文章就不送花了,望萨大谅解。看了萨大和河友们的发言,实事求是的讲,西西河毕竟不是军坛,大家对军事特别是对航母的认识不是很到位(这话说的有点犯冲,请各位河友谅解)。最近上国内的超大和天地这些军坛,上面的大佬们透露,中国即将建造2艘标排6万吨左右的新航母,同时老瓦经过了几年的整修,近一两年也将入役,据说红头文件都下来了。看了很多关于航母的文章,我还是说不个道道来,但知道一点,航母小了不好。未来中国的航母规模就是奔美帝而去的。

      • 嘿嘿
        家园 这帖没人花,我花。
        • 家园 嘿嘿,多谢了!
          • 家园 把天地的图片贴上来。
            • 家园 这个不好办呐

              天地上只有老瓦的照片啊,在建中的航母是高度机密的,谁敢泄露照片?

              说两个最新的消息,真伪不清楚:1.有某重工的人在网上透露,最近某日军方已经下了弹射器的订单,据描述订购的应该是蒸汽弹射器。2.有大连的网友在超大上说,几天前在修整老瓦的船坞旁边看见了一个新的航母舰岛,样子比较像是美国式的。但奇怪的是这个消息没有人提供照片来证明。天地的老刀(据他说他办公室下面一楼就是048办公室)也从航母内部改建的角度论述了换舰岛可能性不大。估计是假的。

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