主题：【原创】我们到底应不应该买股票(上) -- 月色溶溶
家园 债券基金的收益跟定存比?那太看低它了.
家园 【原创】月MM投资贴读后感 月MM的这个贴终于快结束了，在这里讲下偶的读后感。
偶算是中国第二代股民，买的第一支股票是8块钱的长虹，每股盈利是两块三，估计这辈子再也不可能看到3.5倍市盈率的股票了。偶的本科同学里面，有中国最早的一批CFA，有国内上市基金的老总，有国内top10证券公司的投资部老总，有全国股票才800多支时就负责做完上市全程的证券从业人员，有发改委的处级，也有证监会的处级。虽然偶本人混得不好，不过道听途说的感性认识还是有些的。
基本上楼下河友hrze对于基金的描述是正确的。从我的观察来看，绝大部分的基金，赚钱，是因为大市赚钱，而不是因为基金经理特别smart，特别负责，或者有特别的模型。当大市逆转时，就原型毕露了。不论中美，都是如此，这是市场风险。
中国的基金有一些中国特色的问题，比如老鼠仓，比如替管理基金的证券公司接盘。也就是职业道德的风险。
但是基金还是有其存在的价值，就是风险摊平。散户的一个特点就是心理素质差，不是一般地差，而是极差！追涨杀跌，死不割肉，人云亦云，贪得无厌，既无策略，亦无纪律。相对于前面提到的两种风险，这种心理素质的风险更为致命！
所以月色所说的推荐买基金，是有其现实意义的。不需要基金经理有多高的技术，光是一个风险摊平的功能，就足以大幅减少心理素质的风险。于是问题只剩下一个，就是如何减少职业道德风险。
最好的办法是指数基金，不过国内好象还没有？
在美国，绝大多数新创立的基金无法撑过一个经济周期，都在危机来临时大浪淘沙被清洗掉了。所以过去的业绩不能作为将来的业绩的判断标准，除非是跨了经济周期的数据。
我们看历史数据，并不仅仅是看它过去的表现，更重要的是从过去的表现来判断潜在的道德风险有多大。
中国的股市有中国的国情，比如说它的目的不是为了资源配置，不是为了保证股东权益，也不是为了促进融资，而是为了国有资产盘活/瓜分；再比如说它在直接和间接，都受到政府和官僚垄断资本的控制；再比如说中国的高速成长，本来折现时就和美国这种低速成长的经济不一样。月MM拿富国天利和雷曼来对比是很不恰当的，另外我堂弟的厂子借的高利贷可是有20+%的利率。
实业，银行储蓄，债市，投机战场(股市/房市/期货），以及央行的资金放出/回笼，这几个是资金的水池，相互间有水管连通，会相互影响。债市在本质上是大庄家们休养生息的地方。
象富国天利这样的超额利润，其来源是什么？是有必要深究的，如果是对利差用杠杆放大，风险就相当高。当然你投的钱少就无所谓了。
中国未来所面临的通胀风险相当复杂，既涉及美国的货币政策与财政政策，也涉及国内的房地产利益集团和其它利益集团之间的斗争结果。有人给了几个选择，买黄金，种树，买银行股，买房。对于老百姓来说，银行股是比较低成本的选择，而唯一的风险就是房地产相关的坏帐比重别太大。
关键词(Tags): #经济，家园 好文章，再多写点发主贴吧 家园 一,中国已经有很多指数基金的, 二,债券基金的超额利润是我下面想讲一讲的,它其实是非常安全的...不过债券基金不为很多人认识而已,主要因为觉得它收益不够高,看不上它,还因为很多人不了解.
其实呢债券基金是既高收益又安全.时间一长,比很多股票基金收益更好.
三,在我们这儿,正常的民间借贷,一年差不多都是12%.
家园 【原创】关于通胀风险的讨论 这篇是应和月MM关于基金的几篇文章的，希望月MM多介绍下投资国内基金的心得。
从过去的历史看，通胀是侵蚀我们财产的最大风险，使我们辛劳一生的所得，使我们退休的保障一夜之间化为乌有。
俄罗斯的卢布贬值是最激烈的，把老人的利益给牺牲了，而中国自开放以来的通胀，也是以老人的利益为代价的。想象一下当你年老时，没有力气，而脑子也不好使的时候，你一生的积蓄变得一文不值……
所以我们要讨论两个问题。一是，我们面临的是怎样的通胀风险？二是，我们要如何对抗通胀风险？
中国的通胀压力有两层，一是外在的，二是内在的。外在压力，其实就是美元的对外贬值/对内通胀压力。
美元的世界货币地位，是由其科技领先、军事全球称霸、重要资源独占，所决定的。滥发美元在本质上是美国对全球征通胀税，而征税权则是由美军的暴力所背书。
美元大幅急剧贬值，在历史上是有先例的。从布雷森体系解体，到两次石油危机，说明美国并不害怕美元贬值会导致的信用损失。
而美国的公私债务危机，是实行通胀政策的最大动力。债台高垒，贬值/通胀是唯一的解决之道，其它办法都只能缓解这个问题，而不能解决这个问题。
美国的双赤字，则是债务危机的根源。国民经济的消费和储蓄比率不能调整过来，就会源源不断地有新的债务被生产出来。即使美国政府用通胀消化了旧的债务压力，新的债务仍然会推动新的通胀货币政策出台。
中美之间的贸易平衡，在美国不放开高科技出口的情况下，很难做到。如果对华采用保护主义，改从别国进口，只会恶化国际收支。如果全面采用保护主义，只会使全球经济进一步恶化。
从obama目前的方案来看，未来几年仍然是试图用高政府赤字来拉动经济。对于国际收支，一边和中国进行利益交换，一边继续压迫日本买单。在经济好转后再试图根除双赤字。
所以美国经济如果能快速好转，那么就趁机解决双赤字，然后用贸易黑字和预算黑字来慢慢还债。如果一拖再拖，经济都不能好转，那么政府预算赤字+增加货币投放，以通胀缓解债务压力，以政府开支来拉动生产和就业。
根据以前的讨论，我支持这次的危机要持续四五年的观点。虽然这几天的报道都是利好，但是公司债，东欧债力，这些压力并没有消失。第二波金融危机的压力仍然存在。
美元短线走强，长线走弱，这是共识。问题是，这个长线有多长？要到何时，这个长线趋势才会压过短线趋势？这个和obama及fed未来可能采取的措施有关。他们可以一拖再拖，寄希望于经济好转后再把压力缓慢释放出来，或者拖到不能再拖时，情况被加剧恶化，就象绿锅在02年所做的那样。
美元对RMB通胀的压力，主要是通过外汇占款来实现的。华民在90年代初最早提出这个观点。由于中美之间的贸易不平衡将持续存在，所以这个压力是无可避免的。
中国通胀的内在压力，主要有两个来源。一是银行的坏帐危机，二是房地产崩盘的压力。
之前我曾经说过，四大行的重组中，坏帐被剥离到四家坏帐处理公司里，四大行用坏帐交换了这四家公司的债券，然后财政部再对这些债券进行担保。于是在技术上，这些债券不需要减值而直接记帐，四大行就不需用承受坏帐损失，使得自有资本被减记到巴塞尔的4%之下。但是实质上，这四家公司是严重资不抵债的。
老朱最初曾经发过五千亿特别国债来处理四大行的坏帐。但是旧的坏帐核销掉了，新的坏帐又生出来了，一茬接一茬。于是老朱改主意引进外资，来改革四大行的体制，加强内控和风险控制。我们知道美国也有安然/世通，但是从发生机率上看，BoA之类的引进确减少了新坏帐的生成率。建行上市时骂卖股份给BoA是卖国的人，完全忘了当初建行的股份没人要的场景。
而当初被剥离的那些坏帐，放在今天来看，已经不算什么了。其数额相对来说变小了。
一方面堵住新的坏帐的发生，另一方面用温和的通胀来减小旧的坏帐的比重，这被实践证明是可行的。
今年上半年的银行放款7.36万亿，已经是去年全年的1.5倍，前年全年的两倍多。
http://gongdaozhanlue.blog.hexun.com/35085068_d.html
除了政府主持的基建项目，大部分项目应该是不知所谓(450亿RMB的中国政府形象提升工程)或者低效的，如同阿拉斯加那座连通500人所在岛的5亿USD的大桥。
所以大部分资金流到股市/房市，是不可避免的。股市/房市绝地反攻，说明银行对于资金在实业、储蓄、债市、投机战场（股市/房市/期货）四个大水池之间的流动，已经基本失控。
房产的价格取决于几个因素，一是所谓的刚性需求，这个取决于购买力，中国的贫富分化，0.4%的人口掌握70%的财富，使得有效的购买力，即使在房贷的放大之下也是余力有限。好吧我知道有很多人不承认这个贫富分化的数据，你们也可以因此否认我的观点和这篇文章，我并不介意的，我写这篇文章是为了理清自己对抗通胀的思路。
二是租房的需求。租房的现金流决定了投资性购房所能承受的房价。而租金的价格取决于市场需求，即购买力能承受的水平，在目前的贫富分化格局之下无法上涨，大量的空置房也构成了压力。
三是投机性购房，这包括了对房价上涨的预期，以及RMB升值的预期。RMB升值预期，因为这次全球性经济危机，而变得风险极大。而房价上涨预期，和郁金香一样是一个搏傻，等着来接最后一棒的人出现。
不管这一波房价能涨到什么水平，其本质和02年之后的加州房产没有区别，如果没有接最后一棒的傻瓜出现，这个游戏迟早要崩盘。
谁来做这个傻子呢？银行。
对这个dilemma的解决办法有几种。
一是发动一场通胀，把其它商品的价格涨上去（包括劳动力），而房价相对涨得慢一点，这样房价就不显得高了。这个方案实际上不可行，因为房价总是涨得比较快直到崩盘。
二是直接把房价打压下来，不过这严重违背房地产相关利益集团的利益，象Apple King这种人一定会阳奉阴违，最后的结果就是政策无法执行，效果很差。
三就是让银行来做这个傻子，留下一堆坏帐，Apple King的房产投资成功出逃。然后中央被迫再来一波坏帐换债券，再通过持续十年的温和通胀来把这批坏帐数字相对变小。
所以说，未来的十几年中，我们很有可能要继续面对过去已经存在的那种温和通胀。在这种通胀下，使得有活干的人都饿不死，而储蓄则一点一点地被侵蚀。
这场通胀以货币投放或者农产品价格推动，而工业品的生产过剩将持续存在到全球经济好转。
从温总和经济学者的座谈会来看，中央对通胀仍然是抱了警惕之心的。毕竟46-49年的通胀加快了政权更替，而87-88年的通胀也差点导致政权更替。
http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=EconForum&gid=177916
温总表态说，我管粮价，不管房价/股价，说明下一波调控，可能就是以粮食保证稳定和预防通胀，保证底层的收入和利益，放任股价/房价涨到天上然后爆掉，中产阶级和低层官僚资本可能成为下一波的牺牲者。
也就是说，中央计划对房价采取前面说的第二个方案，但是当前阶段仍采取放任的态度。万一失败，就转入第三方案。
下面来看如何对抗通胀。
我听说过的手段有：黄金，房产，股票，浮动利率债券（保值贴补率），种树，还有养个儿子！
黄金对通胀的对抗效果很差，但是在战乱中有着特别的效果。这些是常识，觉得战乱临近的人可以买一点。
房产在战乱中要跌价，但是和平时期的通胀环境下，往往是升值的。对于滥发货币所导致的通胀，资金一般会富集于资产市场，也就是说房价涨得比物价和增发货币更快些。只有在发生美国现在经历的这种事，因为恐慌而形成的流动性陷阱，货币乘数突然急剧变小，债务压力导致到处都在抛售求现，房价才会回跌。
REIT是对房产的一种方便选择，但是REIT的现金流依赖于租金和按揭，不能从投机性的房价上涨获利，虽然租金部分能cover掉通胀，但是按揭部分还是要暴露在通胀风险之下。
用房产来对抗通胀，在房价疯涨之前是个好主意，但是房价一但涨上去，你无从得知是否已经在高点了，要多承受一层跌价风险，形成了“跌价-通胀”的trade off。
中国的房产有中国国情特色，一是只有70年的使用权，也就是说，真正稀缺保值的土地资源不在内，而房产的折旧实际上在不断地抵消升值的努力；二是房产的质量通常只能保证三四十年的居住，不过这次上海的楼倒下后，以后的新房质量可能会好些。
股票在本质上和自己开家工厂没差，通胀风险可以转移到下家，但是经营风险却更大。低风险的传统行业，其产品的需求是持续存在而很少变化，能有效抵抗风险，但是其成长也比较低。
浮动利率债券的总量是有限的，在大量通胀预期的情况下，一拥而入的资金会把价格抬到你可能要面对负利率风险的情况。而保值贴补率则取决于财政部的心情，不然管金生也不需要搬去提篮桥住了。
种树我印象中最早是看到俾斯麦处理遗产时在这样做。买下山头，种树卖木材。收益率比较低只有4%，但是通胀环境下木材一样涨价，而市场不好时可以把树继续养着。国内的山头只能承包，没有产权，所以我听说的都是跑去西方买山种树的。
如是有一个种树基金，可以成为portfolio里一个选项，能有效摊平风险。
养儿子，这个投入产出的不确定性太大了，社会的伦理道德也在变化。基本上不能做为一个可靠的手段。
当一个通胀的预期出现时，不论通胀的动力是石油价格，还是Fed投放的过量货币，放债的银行所要求的利率都会上升，以弥补债主可能承受的通胀损失。要想保持一个低利率，fed就要开窗口直接以低利率向最终债务人发放贷款。这在本质上是一种行政对经济的扭曲，使得资源的配置更加地不合理，资金持续地流向低效的部门。
对于fixed income和hedging fund来说，对抗通胀是一个专业的技术活。不过月MM提到的债券基金的超额利润，是小老百姓的一个可行的选择。
中国有中国的特殊国情：
1。温和通胀和通胀预期。
2。利率由人行决定，放贷规模由人行的政策决定。
3。市场化的利率，同时在隔夜市场和民间融资存在，实质上是一种三轨制。
4。四个资金pool之间的资金流动，以及央行开闸/回笼资金，其实都受中央政策和执行力度的影响。
5。政策的出台，到调整，到调整的结果显现，是一个有时滞的过程。这个时滞足够你在正确的分析判断之后做出正确的行动。
比如说，中央宣布四万亿计划时，如果你对中国国情有充分的理解，就应该能想到资金出笼后必然会流向股市/房市，形成今年上半年的这一波行情。而行情的结束，则取决于中央的资金政策，而中央的资金政策变动，则取决于中央对于当前形势的认识和判断。
所以，大家都去好好学习温总的这次座谈会纪要吧。
关键词(Tags): #经济， 通宝推：icewanderer,老老狐狸,刹那芳华,家园 提问 “老朱最初曾经发过五千亿特别国债来处理四大行的坏帐。但是旧的坏帐核销掉了，新的坏帐又生出来了，一茬接一茬。于是老朱改主意引进外资，来改革四大行的体制，加强内控和风险控制。我们知道美国也有安然/世通，但是从发生机率上看，BoA之类的引进确减少了新坏帐的生成率。建行上市时骂卖股份给BoA是卖国的人，完全忘了当初建行的股份没人要的场景。”
——一个疑问，建行上市时为什么不同期也在国内发行股票呢？这样国内投资者至少也有个机会为国分忧。以政策投机角度来说，恐怕中国拥趸的人数天下独步。
家园 本来说戒酒的，没办法，中午又喝了点。 说实话，没完全看懂，但和我所思所想合拍。
2002年狐狸就设想温和通胀解决房价收入比过高的问题，现实和设想完全相反。
宝推吧！回头细细琢磨。
家园 好文！至于恶性通胀，连街边买菜的老太太都知道是国家要抢钱 银行要做挤兑的准备。
中国百姓对通胀反应激烈，因为他们攒点钱不容易。
这几十年间玩通胀玩大了的，一次导致KMT去了台湾，另一次导致了春夏之交的政治风波，如果再玩一次，以现在的民心，恐怕不可收拾。
感觉97金融危机，老江老朱宁可通缩也不放通胀出闸。
家园 普天之下莫非王土，街边之菜自然是党的菜 买菜的老太太糊涂，怎么是国家抢钱。
一切是国家的，国家要钱你给钱，要菜你给菜，一斤钱买一斤菜你还不高兴啊？
不知道万恶的旧社会多么苦。
好好吃点汤咽点菜忆苦思甜..
家园 好文章，送花! 家园 赞一个，思路比较清晰 鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 好文章，送花感谢！ 家园 花，茅塞顿开，非常感谢 家园 如果想要温和可控的通货膨胀 将粮食及资源价格控制在一个缓慢的上升通道中，同时起码要控制房地产及证券市场因为新增资金的流入而反常规上涨，这样才是可行的。现在这样，只要美国经济短期没法好转，国内已经自己给自己绑了一个大炸弹。
粮食价格压低又能怎么样？财富只会继续向地产证券集中 ，依然会是靠城乡剪刀差来解决发展和危机问题。因为最后救命稻草的农村购买力根本没有得到解决。
所以，温说他只管粮价，名义上非常好听，形象上口头上得分甚多。实际上，大概不过是他根本不敢控制或者控制不了房价与股价。对于这样的经济政策层，根本不能做指望。所看到的，很清楚，中国的官商利益集团在危机面前空前的团结。牺牲品已经找好了。
对于富人或者特权阶层，不存在应对危机的问题。对于中产或者低收入阶层，应对起来无非也就是几项。
1、对于现金，尽量采用长期定期存款的方式。
2、对于证券市场进入需要异常谨慎。短期证券的上涨根本不能担保这个市场存在的巨大风险。
3、可以购买一定量有保值功能的贵金属产品。
4、有条件的，甚至可以囤积一定量的实物商品。如粮食、燃油等必要生活用品。基本囤积量以6个月或者1年消耗的量为单位。
家园 你的说法 你的说法是以剧烈动乱和战争为前提的吧。。。
储备半年以上的粮食这条要是真的到用上时候，长期存款的现金已经完全没用了。通胀会让纸币一毛不值