主题：【原创】你们中国人简直生活在天堂里 上 -- 萨苏
家园 如果每年有20万税后人民币收入， 在北京买房就有很大的选择余地。萨大，请问这个收入在日本现在属于什么水平呢？
家园 普通上班族~~我哥们几个差不多月收25W税后~~ 这样在东京都是很一般的水平了吧~~~
家园 问题是多少人能拿到20万税后的年薪 今年我身边的同学硕士毕业的，起薪大概都最高是18万税前，上20的很少很少。
要拿到20W的，至少也得是工作5年以上的老人了吧。更何况北京多的是月薪3、4千的。
家园 恩， 确实需要工作5年的。。
家园 税后20万 这个不提买房的话还真是生活无忧了。不过“在北京买房就有很大的选择余地”那可是绝对不可能的，差太远了。两口子都这样还差不多，也就是说收入翻倍，这还得说买个两三百万之内的普通百姓房。
年净收入20万，买个一百万的房子都得掂量很久的说。生活成本每年得一半儿吧，剩余每年10万全用来买房，也得大大超过十年才行，钱的时间价值嘛，现职一百万，分期往后均摊那总额可就远不是一百万了。
两口子都这样怎么就好多了呢？一方面总收入翻倍了，另一方面总生活成本却不是同比例增长，分开来每个人一年花10万，两个人一起每年可能15万就能达到单过的水平了估计。
发达国家的话，每人每年净收入20万，差不多是刚毕业的普通学生吧。单讲挣工资的package，在国内到这种地步，应该算是蛮不错的了，不过国内的特色不在此：马不得夜草不肥，国外夜草没那么多，国内迥然。相当多的人实际收入其实是没觉得20万怎么样的。
- 复 税后20万
家园 一年消费10万？ 一个人过的话花不掉那么多的。。。
消费方面都按可劲造，吃饭一天100块总够了吧；买衣服，按1000块左右一件买，平均一个月1件亦不算少；即使是一个人自己租房子住，2000块在东、西、南城（广义）找个小两居旧房也够了；生活用品，一个人顶天了用能用多少？出行坐公交地铁的话，一个月100块都足够了；至于电影之类的，一周一场500块一个月也够了；吃穿住用行外加娱乐，真想不出除此还有啥可消费的地方。即使这么花一年也就是8万，减掉一半生活质量不见得下降多少。。（非要无视自身经济条件把自己往小资上等人消费圈里靠的话，一年200万也不够呀），所以税后20万的单身汉买房条件是很充足的，俺有同学税后15万都敢当房奴呢。。。
如果是两个人，当然消费会高一些，不过挣的钱也是双份。钱这个东西，不但要开源，还要节流，老话说的好，吃不穷，喝不穷，算计不到就受穷。。。
- 复 一年消费10万？
家园 税后20万可不能还用刚毕业的消费习惯呀 实话说，我也是很节俭的那种习惯。不过收入和消费习惯应该还是有一定关联性的。按说每天随便吃点儿，再租个一室，再偶尔娱乐下，每月可能三五千就下来了，甚至用不了。不过这种消费习惯同时也是相当多月入五六千七八千的人所拥有的，这是取的底线。
另外，算花费的话，其实每年的旅行、探亲、孝敬长辈等等，一年下来也不少，不过这个有个人特色，具体数额不好说，但平均下来每个月再加两三千对一个年入20万的人来说绝对是只少不多。这还只是光杆司令一个人吃饱全家不愁的悠哉游哉。
所以我说这个收入水平要想买房游刃有余，那远远远远不够的。买房可以，但不游刃。实际上很多很多月入几千的人一样也在买房，这不稀奇。
顺便我自己也设想下，算计算计讨论讨论，作为一个一般白领：每月租房子大约2000（小两房应该够呛吧，也就一室户独立卫生间厨房的最多），另外煤水电还得1、200吧；交通费算上交际时的出租车费等等，每月300应该是底限了；通讯费省着点每月100；平时聚众斗酒卡拉电影什么的，一个月底限500；平时自己吃饭，早午晚餐全都马路边儿小摊儿解决的话一共30每天算底限吧，加上水果零食，减去聚众和公务餐的情况，每月1000；如果算有些追求的话，每月得买书，再追求点儿的话每月得买衣服鞋帽，再加上必须的网络，每月底限500吧得；另外就是“固定资产折旧”然后定期更新，比如电脑、相机、视听设备、手机什么的和家里添置点儿称手的家具，平均每月800不多（一年一万）；再加上泡mm随份子送礼等等，每月800绝对不多；再算上前面提到的每年有限一两次的探亲旅游孝敬，每月摊下来2000也是绝对不多。
每项对于年净入20万的人来说都得算下层了，这一总算下来，每月也有2000+800+800+500+1000+500+100+300+2200=八千多！这可绝对没到真正小资的层次，都是基本的。而且，还没存老婆本儿呢！好在住房公积金我们还没算近来呢，不过一般都是工资不高，奖金福利等等多些，所以真正缴纳的积金并不跟总收入20多万挂钩，只跟其中的大约三分之一挂钩，不算太多。所以每年能腾出10万来用于房产，我真是心里没谱儿呀！而且，每年十万用于房产，真的绝对跟“买房游刃有余”八杆子打不着呀。
家园 您这个帐算的不太对， 房租方面，俺在南二环，两室一厅，79年的房子，不过够干净，一个月不到1900；
电脑什么的买一件够用3到5年了，应该平摊折旧（要养家的人可不能像高中生似的有事没事追风）；
旅游探亲之类的平均每月2000，这个拿24000块旅游有点奢侈了。。
无论每个月收入多少，自个过得开心就好了，何必要盲目攀比一些东西呢，认识一家律师排名前三的par（每年缴税都在7位数那种），每天坐地铁上下班，原因是讨厌堵车。。
以上，您这种消费模式的话，一个月税后2000块的筒子们在北京没法活了（这样的同学也很多呢）。。。俺还认识一个哥们，一个月税前1w，养着两口半人（肚子里面有一个），还着房贷（本金40w），过得还很滋润呢。。。
家园 您是不是没仔细看呀 还是没看懂呀（这话有些唐突，望谅解，不过我实在是有些晕）？一段段回复一下：
“房租方面，俺在南二环，两室一厅，79年的房子，不过够干净，一个月不到1900”
--房租我算的就是2000呀，另外水电煤等跟房子有关的比如配件保养维修门锁乱七八糟的算200，多吗？您不妨在周边房产中介问问，两室户的房租2000块，基本上是很难找得到的。2000每月如果几年来一直租下来房东没涨价倒是有可能，或者朋友熟人之间介绍的，但这决不是普遍水平，算少见都不容易，20万年净收入的人租2000的房子是最低一层的了。
“电脑什么的买一件够用3到5年了，应该平摊折旧（要养家的人可不能像高中生似的有事没事追风）；”
--我说了““固定资产折旧”然后定期更新”呀，哪里有说每年一部新电脑，你三五年一部电脑就是我前面贴子里估计的呀，“比如电脑、相机、视听设备、手机什么的和家里添置点儿称手的家具”，我一个朋友在上海，两个月已经三辆电瓶车了，都不够小偷儿偷的。隔三差五（月）去宜家买个书架座椅台灯酒具啥的，已经是年入20万的最低消费了吧。
“旅游探亲之类的平均每月2000，这个拿24000块旅游有点奢侈了。。”
--旅游和探亲本身就是两回事，您把我说的24000都算给旅游是有意混淆的吧，我怎么觉得？而且，我这24000还算上了孝敬这一条呢，实话说单只孝敬这一条，24000就绝对不算多，税后年入20万以上的人呀！
“无论每个月收入多少，自个过得开心就好了，何必要盲目攀比一些东西呢，认识一家律师排名前三的par（每年缴税都在7位数那种），每天坐地铁上下班，原因是讨厌堵车。。”
--谁有攀比呀，您看看我前面的计算里面，每月交通费300呀，还不行？您提什么律师坐地铁之类跟我说的有一丝一毫冲突吗？。。。前面提一个反驳的观点，后面举一个支持的例子，我晕。
“以上，您这种消费模式的话，一个月税后2000块的筒子们在北京没法活了（这样的同学也很多呢）。。。俺还认识一个哥们，一个月税前1w，养着两口半人（肚子里面有一个），还着房贷（本金40w），过得还很滋润呢。。。”
--我说这是2000月薪的活法了吗？我怀疑您连我前面回帖的标题实际上都没看进去。我重复一遍吧：每月四五千的人买房不稀奇，但要说“税后20万每年，买房就游刃有余”，无论怎么混淆都是不可能成立的。
年税后收入20万的人每年用掉10万，这有一丁点儿不可理解的吗？实在是想不通
家园 我是说您写的 消费方式实在很多都不必要，就拿房子来说，我现在这套是6月份刚租的，而且是一个师兄和我两人一起租的（当时在南城看了不下20套，有些事就是这样，省力就不省钱，省钱就不可能省力）。师兄的收入恰好是税后20万左右（在某银行），可师兄的消费比我还要少些
，这不，明年就打算买房了（看房价现在的涨势，估计够呛）。。我提律师的例子是在讲，缴税百万的家伙都能保持朴素的作风，收入20万的把自己的消费档次降低一些也没什么的。
说道孝敬，量力而为是根本，当然俺是个独生子女，家里的二位又都在吃皇粮，所以这方面的要求很低，不理解您的地方还请您谅解。。。
在北京一年花10万当然能理解，花100万也能理解，当然要有那个收入才成，在没有固定住所（有固定租的也成，问题是租房子的话，合同到期谈不拢就要另找）的情况下，何必那么奢侈。。。
说归到底，天上不掉馅饼，想尽快攒钱买房子，只能是，挣国贸的钱像国贸那么花，还是挣国贸的钱像宣武那么花，当然要是真有能力从天上摘馅饼的不在此列了，河里的忘情就是例子，虽然俺也不是非常认同像忘情兄那么节俭。。。
家园 20万税后人民币收入在日本仅仅是及格线 不过，每个月也就花得差不多了
家园 这个倒是真的， 不过北京现在的房价，如果1万5一平方的话，选择余地就比较大了（四环到五环之间大都可以了），买120平方米（稍微奢侈一点）的话需要180万，新房可以二成首富，贷款144万，20年还清的话，在降利率以前大概每年要还人民币14万5千块左右，在日本每年能攒下这个数的家庭算是什么水平呢？