主题：国抗日，共援朝时所得援助的部分数据 -- flyingcatgm
家园 本来想说：用你上面的话，自己好好看去，转念一想 有的网友看了这么多书，成这涵养水平，不觉得读书浪费。转而也检讨自己，涵养工夫还是不到家啊，还不免与人争执，LD又要笑了，何需如此呢。
书入人眼是发人思考，引人深思的，明古今得失的。待人谦和，才是读书人应有的态度，这河里大家自多，何曾需要这么嚣张，也正因如此这里为大家所喜爱。人有观点异同，都是自己的定见，相同的东西，解读还不一样，没有必要理论，徒伤自己的脑细胞。就没见有谁改变自己立场的，何况有的人是工作。
算了，写到这里，也懒了，码字很辛苦，也没那时间，上面的话想来劝有些网友也无益，毕竟心有所悟，才能有所动。就当劝自己吧。古人所说当三省其身，虽做不到如此超脱，也不要让各位看贴的高人笑话了，这种东西还去要盖几十层楼，真以这种狂悖之言为意，不觉一笑，上面的回贴不改了，也算一失吧。才发现您是那正工作，那打扰了，您肯定不是象寇准那样叫读那段就读哪段的老实人，我就不跟您搀和了，您继续您那十分神圣的工作。我们洗洗睡了，大家看帖的自己各自保重吧。
家园 对不起，小孩，还是那句话，你的白皮书呢？拿出来看看啊。 或者就是你说话根本就是当放屁一样？说完了就像没事人一样拍拍屁股走开？也许这就是你的涵养所在？ 对不起，至少我还做不到这样的涵养。
呵呵，现在一脚踢到钢板上知道疼了？ 知道讲什么谦和了？早干什么去了？就你那两下子就随随便便叫人家小孩？ 你父母的家教就是这样的吗？呵呵，我前几天就说过，这里就是有一些人喜欢欺负老实人，不过呢，我可不老实，让你知道知道厉害就是。我估计你至少近期内也不会满口跑火车了，没办法，家教问题。
家园 志愿军第一批入朝装备里面有多少是外国援助的？ 请回答
家园 日本山炮重炮也是TG自己造的？ 没有老大哥的掩护，那里有那么多现成的“破烂”可以捡？
还有一开战老大哥的空中掩护已经到位，50年11月1日苏联空军就开始第一次空战了。
TG当年年已经拥有相当完备的军工生产能力，就沈阳兵工厂，大连建新公司等，就是37年的国民党政府无法想象的。
家园 军工生产能力不是一下子就可以拥有的 参考下《文史资料》宋子文、孔祥熙对于湖北建立兵工厂申请的态度，就很清楚了。
这些买办宁可高价进口，也不拨款建立兵工厂。
态度问题和水平问题不是一个层面的。
家园 哦？ 可否贴来看看？ 我一向对文史资料挺感兴趣的，就是想知道是谁在什么时候说的什么话来着。
家园 我问的是具体多少的问题，重的，轻的，后勤装备，等等 说的是援助的问题。空中掩护之类不属于我们此次讨论范围。
TG的工业也都是外国援助的？援助了多少？TG才多少时间？国民党政府27-37年间的工业又是个什么样子？
这些说得越多，只会越让人感到国民政府的无能，没出息而已。
家园 呵呵，看来我这个预防针打得真是及时。 我上来就问楼主一个问题，什么是援助？ 现在果然纠缠在这里了。
至于工业问题，我倒很想听听有什么没出息，无能的。张嘴就来？
家园 我问他的很简单，他把TG“接收”的都算作“援助”，合理否 你跟f的争论是你跟他的问题，工业是benho提到我才提了一下，你为何不说其不就事论事呢。
至于你说的援助的定义问题之类很好，但我跟benho说的问题是，志愿军第一批入朝部队装备多强大跟其受到外国援助有多少是两回事，他表里列举了国军受到的外国援助，跟志愿军比较的时候就应该拿志愿军受到的外国援助来比，而不是其装备如何如何强大。他说国军用的直接实证，说志愿军装备的时候就没有，那怎么比。
讲实证，很好，可如你之前所说，问题都搅到一块就“实证”，证什么？
说“没出息，无能”，之前我早就提过，比如汉冶萍的问题，我本来问他的焦点就不在此，没必要一再论证。
家园 对不起，一马一马的事情来。 首先说一点，你和他的事情自己解决，不要问我，问我也没有用是不是，我又不能代答。
第二，志愿军第一批入朝时候的很多装备都是来自苏联内战时的援助，也即将日本关东军的装备移交给解放军，这点现在中国官方已经承认应该没有什么异议。这方面的数字由于几十年来一直否认自然不可能像美国人那样直接有列表出来（除非你相信苏联方面的说法），那没有数字就说不行，近乎抵赖了。
第三，汉冶萍的问题？ 呵呵，就是知道要拿这个东西来说事，我就问你，你除了对网上几篇垃圾网文以外，对汉冶萍了解多少?如果不知道的话呢，还是请少举这个例子，实在拜托。我想也没有什么必要在这里教训你，让你下不去的。
家园 那就一马一马来 第一，既然是我和他的问题，我认为他帖子不对，问他话，你插进来做什么。
第二，我好像没有说没有数字就不行，但至少得说明一下为什么，他没有说，你没必要代他说。
第三，垃圾网文什么的我不知道，我同学就有搞这个方面考证的，而且我再次声明，我这里没有在说这个事，其次，工业话题是benho挑起，我没太大兴趣。关于这个话题你实在有什么想说就直说，事情是怎么就是怎么，我错了就是错了，承认就是，多学习有好处，没什么下不去的。倒是你，言谈间夹枪带棒的，没必要。
- 复 那就一马一马来
家园 这个论坛上面好像没有说你和别人说话不能插嘴的吧？ 第二呢，我在这里说什么是我的自由，你管的着吗？我那是问你，怎么是代答呢？你还没有回答我的问题呢，老实说。我实在不认为对别人的问题回避而去反问别人为什么要问这个问题是一件很好的事情。
第三，我倒很有兴趣看看你同学的考证？发出来我看看囉，我对别人做的研究工作一向是很感兴趣的。 至于汉冶萍呢，很简单，我就有一个问题，我很想知道你打算怎么样把这个厂子重开起来而又不被人骂做汉奸的呢？（当然了，我这里假设你知道这个厂子是什么时候停产的）这个问题你也不用急，可以问问你那同学就是，我很想听听研究者的意见的，听完了我大概也就了解是个什么水平了。
最后说一点，以后不要把自己第二天“没有太大兴趣”说的事情振振有词的去质问别人，懂不懂，比较搞笑的说。
家园 阁下自己不会动手查？ “TG的工业也都是外国援助的？援助了多少？TG才多少时间”？
TG当时的兵工厂，大部分不是接受国民党的，就是从老毛子手里接过来的东北兵工厂（技术骨干很多还是留用的日本人），
莫非TG自己有能力打跑日本人收复东北？
家园 “接受”国民党的，难道国民党是和平交给TG的不成 TG打下来的那部分兵工厂当然算自己挣的，不算自己挣的，莫非要算援助的？
您有空，您继续玩
家园 苏联援助武器到货是第二次战役结束 此前全靠日式和国军武器在拼，国军拿同样的武器和日本人打，相比志愿军的处境谁更艰难？