主题：【原创】谁制造了韶关事件? -- 观望者
家园 以偏盖全，非本道 一叶障目的观点。
不能因为有一个汉奸，一百个汉奸就说全部的汉人都是汉奸。
这道理大家都明白，可是具体到少数民族身上就又都不适用了。
这难道不是本身主观的偏见作怪吗？
家园 满纸荒唐言 首先是血泪工厂里的工人们的权益保障的问题请问您依据什么判定该工厂是所谓的“血泪工厂”？难道您在里面卧底过？
但干了违法的事情引起了纠纷，那首先是该血泪工厂没处理好。当保安无法处理的时候，报警后警察到来也没有作为，而且连制止事件的作为都没有。就这样一次群体事件发生了。在您看来，出了事就是工厂的错、政府的错，归根结底还是政府的错，因为政府没有在这件事发生之前就把这“血泪工厂”给关了。
这里要看的一个新疆人在其他省的能力问题就出来了。在中国，不懂语言没问题，但懂汉字那就可以沟通。而新疆的教育是怎么回事我不知道，普教在新疆肯定是没干好。为什么那么多新疆人不懂汉语汉字？这就是教训。说普教在新疆没干好，那么多新疆人不懂汉语汉字，拿出证据来！
以色列的经济水平和新疆的差不多。但以色列的环境更恶劣。为什么以色列人的水平比新疆好点？把以色列和新疆相提并论，这让那些把犹太人捧成神的JY们情何以堪哪！
TG现在这台子是搭得不完美，一条腿有点短，一条腿有点弯，您在上面蹦得欢，难不成这台子塌了，您就飞上天不掉下来了？
家园 4795字的 但事实上是这回事吗？我不知道，也无权知道，更不敢知道。
家园 备份“误会” 【原创】谁制造了韶关事件? [ 观望者 ] 于:2009-07-06 02:48:52
昨天新疆的暴乱,直接的借口是韶关的新疆人遭到了压迫。但事实上是这回事吗？我不知道，也无权知道，更不敢知道。但和新疆暴乱有直接关系吗我就有兴趣去看看。
韶关事件是怎么回事呢？某工厂为了维护所谓的民族政策招收了很多新疆工人，因为生活习惯和风俗等关系，自然新疆人当然地和其他地方工人宿舍是分开的。一次不应该引起关注的事情，一个女工不知道为什么跑到了新疆男宿舍里去。因为风俗等关系，发生了误会，导致了群体性的打斗，而且有不少人伤亡。在这个事情上，一些比较敏感的政策性问题就出来了。
首先是血泪工厂里的工人们的权益保障的问题。先不考虑其他因素，围绕这起事故来看。新疆工人，我们是应该欢迎，因为他们也是中国人，而且他们的风俗我们要照顾。但干了违法的事情引起了纠纷，那首先是该血泪工厂没处理好。当保安无法处理的时候，报警后警察到来也没有作为，而且连制止事件的作为都没有。就这样一次群体事件发生了。
如果说那女孩到人家宿舍里去，发生误会和不愉快，那都是属于大家的误会。因为新疆人在韶关的语言风俗等不同导致的新疆人报团，而其他工人对新疆人又不无偏见下发生了冲突。事件教训是两方都没有意识到法律和政府机关会对他们有用。而且事实上最初应该有作为的衙门也不作为。导致了这样的事情。http://www.ccthere.com/article/2288262
这里要看的一个新疆人在其他省的能力问题就出来了。在中国，不懂语言没问题，但懂汉字那就可以沟通。而新疆的教育是怎么回事我不知道，普教在新疆肯定是没干好。为什么那么多新疆人不懂汉语汉字？这就是教训。
还有新疆的地方衙门也是，既然他们不懂汉语那为什么不培训一下？为什么在他们到其它省之前不辅导一下？而韶关工厂一次招八百新疆工人，这真不知道怎么说。说起来是政府照顾新疆少数民族的政策，新疆政府鼓励少数民族出去工作。这用屁股来想那当然没什么问题。但就是不考虑一下那些人本身是不是愿意去工作，他们只对钱有兴趣。很多穆斯林，对到外面工作看成一种罪过。而新疆本身是一个有巨大面积的地区，可建设的东西很多。就算是新疆农业，照样能让新疆人的生活比内地人好。但一切看钱的新疆并没有认真地做好本地的文章。把向外输出劳力当城法宝也是一个错误。http://www.ccthere.com/article/2288262
就我看来，一个地区的经济水平是看当地人的努力和有效的经济运作的成果。以色列的经济水平和新疆的差不多。但以色列的环境更恶劣。为什么以色列人的水平比新疆好点？
那就是荒缪的民族政策，错误的所谓经济思想，还有那恶心的父母心态造成的。http://www.ccthere.com/article/2288262
民族政策，中国历史上几千年来但面临的问题，以前的做法就是不管你是谁，首先得尊重官府和法律。在承认国家的前提下才是你自己的民族。在中国的土地里每一个人都有相同的权利和义务。而今天，认为地在民族地区推行民族语言和文字的教育。把少数民族的文化认为地和汉民族割裂开来。造成少数民族对汉字的认识更少。
而对于少数民族地区的经济建设，地方官员没有能力，片面地认为去血泪工厂就是经济，不知道发展自己地区的建设，使得不轮是新疆还是云贵都是少数民族地区的经济水平低于其他地区。而还有个错误的思想就是经济就是搞钱，而不知道经济是为人的生活服务。这也造成了地方官员经济上弱智。http://www.ccthere.com/article/2288262
好，当一些人生活水平不行了，你们官老爷就给人家做父母让人家去血泪工厂。而不考虑到血泪工厂对个人的承受问题。在一个就是把一群语言文章风俗都不同的少数民族送去其它地方去。而且这批人还在一个本身就歧视他们的地方，怎么能不出事？
事出来了，怎么办？当然，按法律去办了。谁犯罪抓谁。而韶关事件上有没有彻底地执行法律思想我不知道，但汪总书记亲自去发表重要指示，指挥处理，这就是一个错误。这本身是一个社会的刑事时间带动的事故，处理的话应该按法律去处理。而不是汪总书记去德泽四方。http://www.ccthere.com/article/2288262
在事发最初，当地有关衙门处理不当，导致了大事的发生，不管怎么说都是需要就围绕事件的法律问题去处理。而不是汪总书记去折腾。
如果公安机关，大胆地去抓人，把事情公开，那大家都知道是怎么回事。至少大家都明白法律面前，屁民平等。但在这事的出处就有人说是偏袒新疆人而引起的事故。好那就应该公正地公开处理。要知道，汉人是国家人口的绝大多数。如果偏袒新疆人那汉人不满那将是灾难性的。http://www.ccthere.com/article/2288262
实质上，这样一个事情，快速，低调和公平公开处理比什么都好。但事情结果是汪总书记去德泽四方，把一个群体间的流氓殴斗变成一次被敌对势力宣传为民族压迫的事故。说起来，就是汪总书记昏了头，只想拉风烧包的结果。
就算韶关工厂的新疆人和汉人间的流氓殴斗有多大，在广东的血泪工厂，这种群体间的摩擦不断，做为一方督抚的汪总书记从来不过问其他的摩擦，反而因为有新疆人就去韶关去显摆。结果人人利用了制造新疆的矛盾，所以这汪总书记真是混帐。我说汪总书记您怎么不去管一管屁民们在血泪工厂里的工资有没保障呢？偏没事找事去弄新疆人的马蜂窝干什么？http://www.ccthere.com/article/2288262
其实，韶关的事情本身是一个小事情，但最后发展成这样，除了敌对势力的文宣作用外，关键的是地方大员们处理德当造成的饿效果。而且这事反映了尖锐的社会问题。一是不管是汉人还是新疆人，相信自己的暴力而不相信政府的作用这是悲哀之一。二是大家宁愿相信谣言而不愿意相信政府。三是政府连怎么妥善处理都不想就想整个自己的出采，这个最大的悲哀。
石首事件，本来就是一个死者家属为取得更多的赔偿而造成的事故，地方政府的弱智和有心人的点拨就成了石首的大事，这教训还在，事故还没完，韶关那里经这样一会，直接就给敌对势力利用上了！悲哀呀！http://www.ccthere.com/article/2288262
新疆昨天的事，虽然有人说韶关是引子，但实质上原因还是东土在捣乱。在新疆问题上不单纯的政治，行政或者政策就能处理的事，但为什么那么多新疆维吾尔人那么容易就被煽动，这是要检讨的事情。本身我们就没做好，难免敌人有机可剩。
新疆的事情还未平息，但我们是应该认真思考一下这些民族关系，人民的生活，政府的对人民的保障和政府的有效作为等是了。http://www.ccthere.com/article/2288262
家园 你这是千方百计得把事情往共产党身上推啊！ 你这是千方百计得把事情往共产党身上推啊！
关键时刻看人啊。你也算关键时刻跳出来了。
“误会”？
平时道貌岸然的是你们，现在误会的也是你们。
家园 还真是越来越能信口开河了 一次不应该引起关注的事情，一个女工不知道为什么跑到了新疆男宿舍里去。因为风俗等关系，发生了误会……如果说那女孩到人家宿舍里去，发生误会和不愉快，那都是属于大家的误会。这是哪门子的“真相”？
无缘无故就说那个厂是血泪工厂？照你这么说，我们何苦保就业、保民生，把血泪工厂都关了，大家回家过好日子得了
你怎么知道出来打工的人不懂汉语？
而对于少数民族地区的经济建设，地方官员没有能力，片面地认为去血泪工厂就是经济，不知道发展自己地区的建设，使得不轮是新疆还是云贵都是少数民族地区的经济水平低于其他地区。而还有个错误的思想就是经济就是搞钱，而不知道经济是为人的生活服务。这也造成了地方官员经济上弱智。好，当一些人生活水平不行了，你们官老爷就给人家做父母让人家去血泪工厂。而不考虑到血泪工厂对个人的承受问题。在一个就是把一群语言文章风俗都不同的少数民族送去其它地方去。而且这批人还在一个本身就歧视他们的地方，怎么能不出事？
照你这么说，各地打工的都不要出去了，每个县、每个乡都搞自己的“小、土、群”，自力更生，各个地方的经济不要流动了。
你拿出证据来，广东人、其他的汉族工人怎么就歧视了新疆工人？这个工厂是工人自己不愿意去的血泪工厂？
家园 兄弟，俺负责任的告诉你，广东的工厂99%都是血汗工厂！ 家园 广东如果在用工方面不向长三角靠拢，再怎么腾笼换JB也没有 用。靠着血泪工厂来支撑着一个畸形的地方政权。
家园 请教 去年回家得到的信息：一个珠三角的普通工厂，工人底薪1200，不算加班费。旺季最忙的那个月拿到了2800（当然是加了很多班）。工厂宿舍住宿免费。
对比：珠三角一个民营补习班+放学后托儿所的普通工作人员（就是做做注册收费管理秩序什么的），底薪800。
我不知道应该怎么判断什么是血汗工厂。
另，珠三角工厂大部分工人不是广东人，四川、湖南、湖北、广西、福建等居多，他们有前往国内任何地方打工的自由和便利……
- 复 请教
家园 我试着计算一下： 底薪１２００／月，则时薪为１２００／２１.５＊８＝６.９８＝７／Ｈ；（不知道现在是不是按２１.５日算）
平时加班费＝７＊１.５＝１０.５／Ｈ；
周末加班费＝７＊２＝１４／Ｈ；
加班费２８００－１２００＝１６００，那么
换算成平时加班：１６００／１０.５＝１５２.３８Ｈ＝３８天（按加班４Ｈ／天算，相当于＊：００－２１：））
换算成周末加班：１６００／１４＝１１４.３Ｈ＝９.５天（按加班１２H/天算）
根据一般企业的做法，会尽量多的安排平时加班，而减少周末加班，我们取极端的估计：
平时都要加班，那么，相当于２１.５＊４＝８６Ｈ／月，共计加班费为９０３元；剩余６９７元为周末加班，加班时间为４９.８Ｈ，记４天。
也就是说，工人每天工作１２Ｈ，每个月上班２５.５天，相当于每周休息１天。这算不算血泪工厂？
- 复 我试着计算一下：
家园 那是旺季最忙的时候啊 那是旺季最忙的时候啊，并不是一直都是这样的。如果只说工作时间长的话，在四大会计师事务所做审计，每周工作时间70个小时是很常见的（当然那是在经济危机之前）。
我的意思是，珠三角工厂的工人工资并不比别的相似技术水平的工作的工资低，而是珠三角的整体工资水平并不高，至少比长三角低。(顺，广州白领的平均工资比上海要低很多，珠三角的整体房价比长三角也要低很多。）
原因呢？我觉得正是因为大部分工厂是在劳动密集型产业，工作的技术含量低，对工人素质要求不高。你不做，自能找到很多其他人做，工资自然就上不去。这正是由产业决定的。
反而如果真能做到产业升级的话，工人的工资自然就上去了。但是那个时候能找到工作的人，可能就不是原来的那一批人了。
- 复 我试着计算一下：
家园 回复窗口老是超出右边，看不见输入的文字，上文更正一点： （按加班４Ｈ／天算，相当于＊：００－２１：））（按加班４Ｈ／天算，相当于8:００－２１:00）
家园 这个您得相对的看了 和写字楼里的白领比，当然是血汗工厂（不过现在科研人员的平均寿命也挺低的，大学也很血汗……）
但这工厂毕竟不是山西的黑砖窑，新疆的工人们可不是被强迫去的，他们更多应该还是带有改善自己生活水平的喜悦吧
而且我也去过广东那边的工厂，大企业现在的状况比起前些年还是有改善了
