主题：【原创】新疆事件后中央可以做的事情 -- cinese
- 复 再说语言
家园 语言不是万能的，但没有共同语言就是会出问题的 你举了这么多例子，只是证明了仅有共同语言并不能防止分裂，的确如此。但要看到，多数稳定的地区，如法国的科西嘉，布列塔尼呀，西班牙的加泰罗尼亚，英国的苏格兰威尔士等，都是同一种语言的。
这次的事件还不够反思吗？一个工厂，一个城市的居民，居然谣言可以满天飞却无人求证。普及汉语对双方都有好处，我想这点你不会否认吧？
至于汉族学习维吾尔语，我赞成，但不赞成你的方式。对很多普通民众普及维吾尔语没有太多的用处，他们不会学的，除非有利益的刺激。维族人学会汉语机会多了很多，而对很多汉族人来说，不懂维族语言对生活没什么影响。所以你的建议太理想化。
我的看法是凡是想在少数民族地区从政的非当地主体民族人士，必须学会当地语言。比如说维吾尔地区每年招聘的很多职位都要求到具体民族。在要求汉族的这些职位里面写上要求懂维吾尔语，要求维族的里面写上要求懂汉语，这样便会刺激更多的人去学习对方的语言。
家园 你举的都是说明反向问题的例子 法国的科西嘉、布列塔尼在经过长期斗争后都取得文化自治，重新开始了母语教育。西班牙更是极端，几乎每个省都自治，设立自己的官方语言；原来的西班牙语Espanol现在在西班牙的正式名称是Castillon，意思是马德里方言。加泰隆地区所有的标识都是双语，公务员也要经过加泰隆语的考核。英国的苏格兰虽然没自己语言了，但人家创造出了苏格兰英语。威尔士是有自己语言的，并且进行母语教育。
谣言满天飞又何止维汉之间，之前的邓玉娇、七十码、俯卧撑还少吗？
为什么汉族要去学维语？因为别人不来靠近你，你要去主动了解别人，掌握别人的情况。你要去掌握主动权，不去了解情况，你不是在知己知彼，你不是在拿最直接最准确的信息做决定，你是在抓瞎。维族人就是会讲汉语，他们要选择和你中断交流的时候，他们换种语言就是了。很多国家都实行双语或多语的政策，包括很多非洲、南美洲不是很发达的国家，并没有造成主体民族语言的丧失或削弱，或者是财政、行政上的负担。
要问用处，数学有什么用？是不是只要将来当工程师的人学就可以了？关键那是训练一种思维方式。语言一样。学一种语言就是学完全不同的一种文化和思维方式。欧洲和北美学校里不是教一种外语，还是同时教两三门。学生可以自己选，有法、德、西等主流语言，也有俄、汉、日、土耳其、阿拉伯语，连日本、韩国中学里都可以选二外、三外。
家园 你说的不对。 那么普通汉人学维语有干嘛？有用么？世界上有几百种不同的语言，是不是都要学习方便以方便旅游？中国56个民族，也有几十种方言，是不是都要学习？这个道理不通啊。。。
- 复 你说的不对。
家园 普通中国人学英语有什么用？ 人一过青春期大脑就发育成熟，再学一门语言是很困难的（少数有天赋的除外）。派往民族地区的干部，大多已经三四十岁，年轻的也已经二十三四岁，再进行语言培训是很痛苦的，往往事倍功半。要普通汉族学维语，最好是从小学、幼儿园开始学，一是为了减少痛苦，而是为了建立人才库。因为语言好的人不一定适合当干部，当干部的人不一定有语言天赋。你要选一个语言好能力强的汉族干部，你要准备一百个语言好能力弱的候选人。
即使不能当干部的汉族，掌握少民语言后不但能和少民交流，更重要的是在语言上不被少民耍。少民丧失双语的优势后，客观上也推动他们讲汉语。
而且我在下面的帖子也说了，我不建议所有的汉族都学少民语言，因为浪费资源，只要生活在少民自治区或周围的汉族学就可以了，目的是为了建立一个足够资源的人才库。我也不建议学所有的少民语言，只要学藏、维两门战略性语言就可以了。
其它地区的汉族即使不学少民语言，也应该在英语的基础上再学一门战略性的外语，理由我在几个帖子里已经说过了。
家园 建议国家今后对新疆的汉族公务员设置维语考试... 别再全民考英语了！
家园 我掌握的信息和你有所不同 你可能高估了这些语言的复兴，以科西嘉为例，我去过科西嘉，据我所知科西嘉，布列塔尼等语言已经基本要灭绝了。再看看wiki
The use of Corsican over French has been declining. In 1980 about 70% of the population "had some command of the Corsican language."[4] In 1990 out of a total population of about 254,000 the percentage had declined to 50%, with only 10% using it as a first language.此外，科西嘉语言只有在科西嘉大学才是必学，在中小学都是选修。
At the primary school level Corsu can be taught up to a fixed number of hours per week (three in the year 2000) and is a voluntary subject at the secondary school level, but is required at the University of Corsica值得指出的是，保存本民族语言和学习国语并不矛盾，在这些国家，国语是所有人都掌握的。
在谣言上，你列举的例子都不是因为语言引起的，而是因为政府和民众之间的矛盾引起的。这个与这次乌鲁木齐事件中的谣言并不相同。不管如何，语言在消灭谣言上的功能是你无法否认的。
我觉得，你很理想主义。你说的汉族学习维吾尔语，我已经说过，在某种程度上是必要的，去少数民族地区工作的汉族人士必须掌握当地语言。但你始终认为汉族学习少数民族语言优先性高于少数民族学习汉语，我觉得很费解。中国少数民族语言除了维吾尔，还有蒙古，藏语等，汉族人不可能样样都学会。如果少数民族人士到了内地工作，他肯定会有交流上的障碍。哪怕每个汉族人都懂一门少数民族语言，他还是很困难，找到好工作更是不可能的。至于你提到的成本问题，十几亿汉族人学几门少数民族语言，还是藏维两族学习汉语普及起来容易，是很容易比较鉴别的。
最后，我同意你语言是一种思维方式的看法。在中小学，提供一些少数民族语言的选修教程是应该的。
家园 每个人看到的都是不同的面 过去科西嘉语是给绝对禁止的，现在能争取到选修，对科西嘉民族主义对大法国主义的一个胜利。剩下的是他们如何面对胜利后的失望(如文化自治不能带来任何实际经济利益）。
要说谣言，它是靠语言产生，也是靠语言传播和进一步夸大。很多谣言其实都是汉维之间反复转手。在乌鲁木齐的维族虽然不说汉语，但绝大多数理解汉语都没问题，除非装傻。他们听到同一则汉语的谣言，他们只听到他们想听的。汉族人说，场面如何血腥，他们欣欣然；汉族人说，我们如何血腥报复，他们忿忿然。大家早已排好了队，剩下就是对号入座。在这个过程里唯一吃亏的是汉族，以为汉语的信息对他们是敞开的，他们的交流可以随时选择屏蔽汉人。这是我为什么说学别人语言的重要性。(其实这种把戏我们南方汉族人也经常玩。要和某个外地人交流，我们就开普通话，要说他的坏话，我们就说方言，语言马上就变成了密码一样。北方汉族难度就大了，因为北方方言和普通话近，很容易猜出来。）南方有些村寨斗争激烈，村民往往掌握五六种方言，和不同的战略人群交流。
要学少民语言，真正战略上有意义的就是藏、维二语。这是中国唯一两个在一定程度上对汉族进行挑战的民族，而且存在着深刻的隔阂和隔膜。汉族应该主动去了解他们。首先要学的就是当地的汉族，这对他们掌握战略主动，提供紧急状态下的生存能力是非常重要的。不止是少民，任何人都应该对自己的危险有一定的了解，否则你就是在昏头昏脑地过日子。剩下的你爱学不学，有功夫不如去学学日语、俄语、阿拉伯语等战略性语言。
家园 我想我明白你的意思了 科西嘉式的文化自治+通晓国语我不但赞成，而且还非常推崇。至于你所说的藏维语言的重要性，我也很认同。
但是不得不说，假若你是一个普通平民百姓，你会为了国家利益去学习藏维语言吗？可能你会，但绝大多数人肯定不会。无利不起早是绝大多数人的选择，一个平凡人生活已经很艰辛了，他们很难去做对自己没有太多经济利益的尝试。即便是强制，那也强制不来。而藏维百姓学汉语对自己的生活的确是有实实在在好处的。
但你所说的这些，也是很值得重视的。如我前面所说，公务员应当掌握，而不是像现在这样。现在再加你这么一条，就是自治区内的汉人应该普及少数民族语言课程。不过这个所有有自己语言的少数民族都会提类似的要求，就看国家如何操作了。
家园 应该不存在你说的那种危险 蒙古族有种说法，叫做“藏族人不要，中央硬塞；维族人要，中央就给；蒙族最可怜，要也不给”。这多少说明中央的度。
象少民加分、计生，不同的民族标准也是不同的。蒙族、鲜族只能生两个，维族乡下可以生三个，藏族生多少都不管。加分的标准藏族基本是白送的（成绩太差），维族标准就高很多（维族读书还是可以的），满族、回族因为省份地方的不同从五分、两分、一分不等，有些省份根本不加。
学语言只要从幼儿园、一年级抓起，基本无痛苦，无阻力，就看国家投资如何。方言地区的汉族也是这样，年纪大的人学普通话怎么也学不会，很多小孩从幼儿园开始就一口普通话。我一个同学从延边来，小时候在幼儿园一口朝语。结果他父母神经发作，我儿子怎么能不讲汉语？结果把儿子领回来了。朝鲜语号称世界上最难学精透的语言，语法细微变化太复杂；本来白捡一门母语水品二外，给他父母白瞎了。这种情况下就要看政府的战略部署。
家园 这个比较难理解。。 结果他父母神经发作，我儿子怎么能不讲汉语？这怎么叫神经发作哩？现在n多海外的华侨都把孩子送回国学汉语，并不是神经发作吧。。。
家园 他是在延吉 他的儿子只要从幼儿园回来，周围还是充足汉语环境的。这和华侨华人没有语言环境，只能和孩子大眼瞪小眼是两回事。
小孩子的语言能力非常强，不管什么语言，对他来说都是同一事物的不同说法而已。家长只要有足够的心理准备，告诉孩子这种话你只能在幼儿园里讲，在幼儿园外面要这样讲，孩子在不知不觉中就掌握了两种语言的单词。很多孩子在多元文化的背景下从小就是双语三语长大的。即使在中国，很多农村的孩子都是几种方言或几种民族语言长大的。在新疆，很多人数少的民族，如哈萨克、柯尔克孜、塔吉克、俄罗斯，都要掌握维、汉、本民族三语，再加上周围其它民族语言，往往能讲四五门语言。
家园 还是如你例子里面所说的 那个父亲连大有经济利益的朝鲜语都不愿意让孩子学，有多少父母愿意让自己孩子去学习藏语维语？任何政策的设计归根结底要对个人有利才能实施。所以我始终认为，把自治区里面的好位置留给懂双语的人才是最好的方法。一旦这种局面形成了，自然会有人有意识的培养自己的孩子学习藏语或者维语。
家园 不要做一些毫无根据的判断 为什么改革开放前关系会好一点？因为改革开放前完全是两样的意识形态，大家的前景和预期是是共产主义新社会和新人类，传统的汉族文化、维族文化都是同样受到压制和打击的。改革后意识形态的放松和共产主义意识形态被放弃，大家大谈悠久历史、民族复兴、乃至读经、复古，这样下去传统与汉族不同的维族很难认同（相反，南方一些已经接受儒家思想的民族就觉得无所谓）。
要说民族身份去政治化，德国本来是做得很好的。德皇时代本来不分什么民族。但族群关系是实际存在的，并不是光光文件上一个记录。纳粹要挑拨也很容易啊，只要查你的祖上的出生记录就可以了（欧洲国家都有上千年详尽的居民出生、洗礼、结婚、葬礼等级），结果查出来一大批金发碧眼标准德国人的二分之一犹太人、四分之一犹太人、八分之一犹太人。最后纳粹都知道收拾不了，宣布到四分之一为止，还偷偷把一批带犹太血统的德国军官、纳粹干部“德意志化”了。我还看过一个故事，一个德国军官主动要求上血腥的东部展现，为的只是把四分之一犹太血统的父亲从奥斯维辛集中营里换出来，结果自己再也没回来。美国黑人也是这样，很多美国黑人都是白人奴隶主的孩子，后代还经常和白人通婚，已经非常“漂白”了，但只要你查得出、感觉得出一点点黑人的痕迹，你就是黑人。这在族群关系上有一个非常有意思的“反向玷污原则”，即你只要沾上一个弱势族群的一点点痕迹，你就会被弱势群体要求加入，否则就视为“叛徒”、“出卖者”。
英属印度到底是民主还是不民主，是仁者见仁，智者见智。但可以看到的是，最后甘地在这个问题上连他自己的国大党都控制不了。所有的政治精英都在忙着分裂。即使实行“真正”的民主，也是这帮人在操盘。另外克什米尔也的确是进行了公投的，这也是巴基斯坦占一半的理由。说到底，印度历史上只是个地理名词，很中国不一样，印度历史上从来没有一个统一的政治实体，现代印度完全是英国殖民者创造出来的。
哈利斯坦运动在旁遮普是个极少数教派集团，七十年代出现，八十年代活动达到高潮，1985年印航182航班空难案后迅速冷却（多奇妙，成功一把后居然迅速消失）。九十年代有多名记者，包括西方记者，将调查的矛头指向印度政府和情报机关，因而受到生命威胁。加拿大锡克裔记者Tara Singh Hayer为此甚至被暗杀。整个插曲大概十年不到，所谓“一直被困扰”，无从谈起。