主题：请对已故国家领导人稍存敬意！ -- 巴山夜雨
家园 我是想说 我希望你能理解，并非所有人都是科学院70年代的研究员或其亲属。你可以那样赞颂胡耀邦，那么就应该容忍别人对他的非议。而非议，自然不会是什么好听的话。
- 复 我是想说
家园 一个评论：怎样才是客观公平的评价？ 被迫地重复发帖了。
谢谢。
- 复 我是想说
家园 哦，您可能误会了 如果说胡耀邦在新疆问题上犯了错误，或者罪大恶极之类的，我都觉得没有关系，因为这是每个人的看法。
就象说毛公或者别的什么人制造的文革伟大光明或者恶毒糟糕。
这都是每个人的看法，我总觉得谁都不是圣人，即便你觉得荒唐的观点，也未必将来不被证明是正确的。
所以，我们应该允许不同的人有各种各样的观点。
但我反对用“胡乱邦”这样的说法来说一个国家曾经的领袖，因为这是对于一个人的侮辱。无论你的观点是正确的还是错误的，我坚持认为这种做法是不好的。哪怕你的观点正确，我也不认为需要用这种方式表达。
我觉得，这不是一种客观评价的方式。
除了方式，也还有一点，那就是用这样的称呼，本身就是给人扣帽子，比如“反动分子某某某” -- 这是一样的，既然他是反动分子，他所作的一切都可以否定，谁也不能为反动分子说话吧？
比如毛公，我认为他领导下的文革是有问题的，但不能因为这个否定他的一生。他对于国家是有贡献的，即便你不喜欢他，你也不应该用一个毛什么什么的称号来侮辱他。
我们似乎已经习惯这样了，我想，现在我们在讨论这个问题是件好事，它意味着这种习惯受到挑战。
我不期望改变您或者其他朋友的看法，您如果要改变，需要等待您自己认为自己的观点有问题，如果您一直认为自己的观点没问题，那就坚持好了，说不定您真的是对的。
你坚持，我坚持，大家都说话，最后哪一种声音会多一些，我想，这就是所谓的民主最初的模式。
所怕的，第一是把别人的观点先打成反动，不允许自己以外的观点存在，这时左派常犯的毛病 -- 我认为所谓普世派，也不过是左派，其实，是没多大区别的；第二是自己根本不信的观点，为了让别人信，努力地渲染，这是右派常犯的毛病。
其实，何必把自己先划进某个派呢？什么是对的，就坚持什么，何必管它是左是右？以我自己的感想，左派和右派斗了如此多年，谁也没有斗死谁，显然说明哪一方都不是绝对正确，也没有哪一方是绝对错误的。
我们其实很卑微，在历史面前。
希望我已经把意思表达得够明确。
- 复 哦，您可能误会了
家园 我有一个疑问， 除了方式，也还有一点，那就是用这样的称呼，本身就是给人扣帽子，比如“反动分子某某某” -- 这是一样的，既然他是反动分子，他所作的一切都可以否定，谁也不能为反动分子说话吧？h当有人大骂“僵尸、腊肉”之时，你写过这么多字吗？比如毛公，我认为他领导下的文革是有问题的，但不能因为这个否定他的一生。他对于国家是有贡献的，即便你不喜欢他，你也不应该用一个毛什么什么的称号来侮辱他。
- 复 哦，您可能误会了
家园 不错，恐吓和辱骂绝不是战斗 可惜现在真正去战斗的人越来越少了，恐吓和辱骂正在成为“斗士”们的主要工具。
- 复 哦，您可能误会了
家园 我支持萨大这样的态度。 - 复 哦，您可能误会了
家园 我的看法是 你可以自己不用“胡乱邦”这样的说法，但你无权要求别人不用。因为别人说什么，这是别人的自由。即使真的对胡耀邦的名声和人格有所伤害，那也是他本人和他家人的事情。
所怕的，第一是把别人的观点先打成反动，不允许自己以外的观点存在，这时左派常犯的毛病 -- 我认为所谓普世派，也不过是左派，其实，是没多大区别的；第二是自己根本不信的观点，为了让别人信，努力地渲染，这是右派常犯的毛病。坦率的说，我认为你说的这两点都不是什么可怕的事情。真正可怕的不是“左派”或“右派”这样做，而是“当权者”这样做。这种限制只应针对当权者，而非老百姓。
- 复 我的看法是
家园 我当然不能要求别人这样做 但是如果我们今天放任这样写胡耀邦，明天又怎能不允许别人用同样的方法写毛泽东？
他们谁是光明伟大，谁是乱世贼子，我们无权定论，但我们至少可以把讨论限制在比较理性的范围，您说呢？
对于当权者的事情，您说的道理不错，但如果只是说说，而实际对其说与不说没有任何影响，我觉得，在讨论这个问题的时候，这个论点并没有多少帮助。
与镭射兄讨论过很多次问题，所以这次依然谈起来。不过，我已经很后悔了，我的性格可能是不适合和人争论的，天下有太多的事情要做，趟这浑水干吗呢？难道我们的争论能有益于谁吗？真理的辩论每天都在进行，你我都在浪费时间。
家园 历史自会有公论的--现在只是逐步明朗化而已 关于毛公和胡同志的评价我们现在确实不用操心，历史自会有公论的。大概大家崇拜的是和自己站在一边的天才，某些评论对在当时不完全有决定权利的“勤快的蠢人”（是别人的评语）稍有点不公道。无论如何胡同志私德似乎不错（是不是华国锋那样的好人我不敢肯定），但历史记载的往往不是小节。作为领导人功绩比私德更重要，崇祯皇帝原则上讲似乎也有可取之处。另外，把毛公和胡同志在一起比较有些欠妥。毕竟公论正在逐步浮出水面。
家园 呵呵，很多河友看重的毛被骂得还少么？ 有多少TG的已逝伟大政治人物没被骂过？特别是毛，毛的错误可以骂，胡的也可以骂。这段话我很赞同
对于已故国家领导人，你可以尽情讨论他的为政得失，也可以偶尔八卦他的个人生活。但如果肆意侮辱的话，不光显出自己轻浮恶毒，同是也会伤害很多人。就拿河里来说，有人沐浴过先帝的缔造人民共和党的恩，有人受过耀邦拨乱反正的惠，还有人得过邓公的改革开发的利。。。每人都对历史人物有不同看法，又何必逞一时口舌之快而徒起争端？家园 看看Johny说的，你支持那种把毛公称作“腊肉”的做法吗 我是不支持的，如果你觉得那些人这样做不对，为什么要向他们学？
可能你会觉得这是以牙还牙，他可以这样做，我就可以这样做。
那日本鬼子杀人放火，就是我们杀人放火的理由吗？
或请三思。
所以我认为对这些人物，多少给一些尊重，无论你自己喜欢他们也好，不喜欢他们也好，他们都曾经是你的国家的代表。你可以批评他的不好，但是我不主张可以恶意地谩骂。
与您商榷。
家园 还是03年的事情了。 那时候我在某个BBS作版主，有人上来就骂毛主席“腊肉”，对之以“庆父不死，鲁难未已”来评价。
我封了他，结果遭投诉。最后站长还逼着我给他解封，什么世道！
家园 胡乱邦的罪恶，是被越来越多的人认识了！
家园 领导人是要负责任的 领导人是要负责任的
做错了都不让人说的，哪有这样舒服的当领导人的。