五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】我对新疆的看法 -- 井底望天

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          • 家园 原来是推恩令呀

            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 可以参考我在花开花落里的主张

              省管县后,强市出省成为直辖市。

              以前的地区市,就是自己了。然后让几个副省长各管一块。等时机成熟,机制也运作了,就开始分省。

              人口大省,区域大省(比如新疆),和经济大省,都要分。呵呵。

              • 家园 强市出省不利于地区经济一体化

                因为地区本位,相互拆台是很常见的现象.

                我在湖州嘉兴的朋友就一直抱怨.因为离上海太近,在这儿的资源投入会被上海这个黑洞所吸引,所以浙江省政府一向把湖州嘉兴当作农业城市在发展.

                安徽的徽州也是吃了太靠近浙江的亏.

                这里的利益格局牵扯面太大,几乎不可能通过.

              • 家园 阻力将很大

                参照50年代的武汉市委和湖北省委的关系。。。这个关系到财政收入的问题,并非只是权利人事的问题。

                再比如说现在长株潭融城,如果这三个城市从湖南省抽出去,那么湖南省的脊梁骨就断了,现在湖南省还能有力量规划22条出省高速,如果没了长株潭,其他的城市的财政状况恐怕一条公路的钱都攒不出来。

    • 家园 【讨论】铁牛一

      可以谈点历史事实,就是1990年代,苏联分裂,哈萨克独立。我们的哈萨克族人颇有一些欣喜若狂,不少人要跑过去,帮着建国。颇有印尼华侨的心态。当时政府还是紧张的一阵子。后来还是放他们走了。

      结果就是,他们发现还是中国好。几年后回流了,还把哈萨克斯坦的亲戚们拖过来了。内蒙和外蒙都有这样的现象。其他族也有这样现象。不过维族有些不同,因为外面没有一个自己的国家。

      当然对很多普通群众而言,生活素质非常重要。对有野心的年轻人,大学或者研究院毕业生而言,向上爬的机会也重要。可是对一些高知来讲,用今天的一个流行话来说,掌握话语权,更重要。

      因此维族干部们抱怨的就是正职和副职等等。极端的分子要求独立,当然大部分人明白,搞独立战争,就是巴尔干化,结果是什么,大家都会梦中吓醒。而且从中国独立最好的机会已经过去,在下200年中,也没有看到。

      为啥蒙古当年成功独立了?新疆没有,西藏也没有。看一下这段历史材料,那就是光绪年间关于外蒙行省的政策建议被否决。因为朝廷没有财力去支持大量移民。新疆因为有了北疆的部分移民,即使在朝廷无力的情况下,也保住了疆土。

      对这些维族干部来说,所谓“真正”的自治,就是他们的权力扩大,和权力扩大后的经济利益。因此胡耀邦的政策收到他们的欢迎,是很自然的。但是他们希望的政治权力扩大,也包含保证国土完整和社会稳定的义务。

      完成这些义务,他们拿到的好处就多。中央给的好处多,他们就越愿意完成这个义务。没有什么可以指责。不过这个关系中间,外部势力也成为一个重要因素。胡耀邦的错误,不是在于让少数民族干部有更多的权利,而是低估了海外势力对局势影响的能力。

      很简单,如果中央没有和达赖喇嘛谈判谈妥,这个政策就在次序上有问题。

      在目标上,大家一致,都是要为了当地人民日子好一些。地方干部要求多权力,中央要求多忠心。地方要求保护自我民族的文化和传统,中央要求民族间必须融合。地方要求更多自治,中央自然要求更多移民。而这些都是可以博弈的话题。

      从这个意思上,小的冲突,可以理解为讨价还价的一个工具,而且好用。可是冲突一失控,各方势力都必须准备好把替罪羊交出来。谁破坏的游戏规则,谁就要出来以死谢罪。

      (铁牛)

      • 家园 花最后一句话
      • 家园 从阿拉木图回来的哈萨克人多吗?

        好像跟我听说的不太一样。还是有不少哈族继续往那跑的。

        • 家园 呵呵,提供点资料

          俺找了找资料,证实了井大的说法。

          论文出处

          从国外回来的哈萨克人被安顿在哈萨克斯坦各地区,仅阿拉木图州安排的人数就超过了2.5万人。近年来,迁入哈萨克斯坦的哈萨克人数减少的原因主要是经济上的问题,政府拿不出更多的资金来安置更多的移民。而已经移居哈萨克斯坦的哈萨克人的生活状况也使不少国外计划移民的哈萨克人改变了打算,甚至还有一些已经迁移来的哈萨克人又返回了原居住地。在这方面比较典型的例子是来自蒙古国的哈萨克移民。

            蒙古国的哈萨克族人主要居住在巴彦乌勒盖省、科布多省、巴嘎诺尔等地。其中巴彦乌勒盖省现有人口9.41万,哈萨克族占90%以上。该省1990年有 9.92万人,因大量哈萨克族居民迁居哈萨克斯坦,到1992年时人口降到9.3万,1993年更下降到7.5 万。在1990年9月至1992年8月间,全蒙共有4.1万人迁移到哈萨克斯坦。1994年和1995年没有出现大的迁徙潮。1996年有48户人搬迁, 1997年有68户搬迁 [17] 。

            已经迁移到哈萨克斯坦的移民中有相当一部分人长时间没有找到合适的工作,生活无着落,又受到当地居民的歧视和排挤。在这种情况下,不少人又陆续返回了蒙古。他们的返回使很多原来想移民哈萨克斯坦的人放弃了移民计划,于是在以后几年中从蒙古国迁往哈萨克斯坦的哈萨克人有了明显下降。到1997年,巴彦乌勒盖省的人口已经恢复到9.41万人 [18] 。前面有数字说从蒙古共和国迁往哈萨克斯坦的移民人数为1.26万人,也就是说后来又约有2.84万人返回蒙古国。

          论文中作者拿了外蒙古举例,说哈萨克斯坦从外国迁入的居民后来又跑出去了,而且跑出去的人数要大于迁入的人数,经济相对中国落后的外蒙古尚且如此,那么中国,呵呵,俺想也不会差。

      • 家园 很多想移民的移出去的确不是坏事

        Peter Hessler的《Oracle Bones》里写了一个维族人Polat,有网友用这么一段话来总结他:

        Polat是维吾尔族人,会中文,俄文,土耳其语还有几种中亚语言。本来在雅保路一带给各国贩子门当中介人,同时盗卖外汇,混得如鱼得水。但他父亲参加过东土耳其斯坦军,他本来在新疆当老师,宣传过疆独思想。因此他总觉得自己有信仰,不愿意和没文化的贩子们打交道,一心要移民到美国去。他最后通过假证件进入美国,再申请政治避难成功。本来还在自己的车上插着美国旗和东土耳其斯坦旗,九一一后把他们拿掉了。九一一后,他也明显感到了美国人对他们维吾尔族人中东面孔的歧视。他从前在雅保路被人用刀逼着行抢时,曾说过,我是维吾尔人,我们会玩刀,别跟我来这套。而在美国被老黑用枪顶着只能趴地上了。但他总结说他发现很多美国人并不聪明,可日子过的不错,他只要努力,有勇气,一定也能过上好日子。这时候,他已经转变成了一个为更好的生活打拼的新移民了。

    • 家园 花一花

      井大的大作,拜读过,很多观点让人耳目一新。

    • 家园 花井大,井大有感觉周边吃紧吗,葡萄兄他们都感觉周边异常

      这次暴徒的手段,前所未见,极其残酷,鼓动游行,主力暗中杀人两条线配合。虽然现在都扣热比娅头上,但感觉她没这么大能量啊。

      • 家园 没那么严重

        个人觉得,世维会恐怕对事情能发展到这个地步也没有想到。从后续手段看,世维会明显缺乏准备,否则也不会出现使用假照片和没有确切来源的消息这些事情了。

        世维会在这次事件中的确起了煽动的作用,但是事态的恶化,根本原因还是在于大量无业的社会渣滓参与进来,情况类似于匈牙利事件中,流氓团伙加入示威团体攻击党的机关和干部,导致事态失去控制。

        • 家园 世维会是当靶子用的

          它只是煽动,但是具体的组织策划者应该另有其人。

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