主题：【讨论】我对新疆的看法 -- 井底望天
家园 确实是这样 实际上土地越来越少的问题是因为实行家庭联产承包责任制30年不变（大意，具体说法不清楚），这30年里你家不论多少人，土地都不变，谁叫你吃了没事就生孩子，那不越来越少是什么。我老家的情况是土地没人种，现在有了补贴，也只是象征性的种种
家园 我上大学前也没喝过自来水，我们班一半的人上大学 前没喝过自来水，来自农村的学生几乎都没喝过自来水。
家园 感谢大家的回复 上网搜了一下，发现我之前对农村自来水的普及率确实过于乐观了。
2004年的时候：
我国农村自来水普及率达34%现在：
卫生部：2010年我国农村自来水普及率要达到75%东部省份好一些，以山东省为例：
2006年1月，
截至目前，山东省农村自来水普及率已由上年的42.6％提高到52％2007年底，
这个省农村自来水普及率已提高到82.1%2008年12月，
山东省在日前下发的《关于加强农村环境保护工作的意见的通知》中设定时间表，将用两年左右的时间让全省农村90％的人口喝上自来水辽宁：
2006年6月，
《辽宁省国民经济和社会发展第十一个五年规划纲要》明确提出，大力发展农村公共事业，实施农村饮水安全工程，农村自来水普及率力争达到70％2007年11月，
辽宁农村自来水普及率超过32％广东：
2010年广东省农村自来水普及率将要达到80%西部的普及率差很多，不过近几年提高的还是比较快的：
陕西：
截至2008年底，全省农村饮水安全人数已达2062万人，农村自来水普及率由2005年的34.4％提高到50％甘肃：
2008年12月，农村自来水普及率由2004年的24.8％提高到35％另外想做个小调查，小六、深夜腌的萝卜丝和纳米小洞儿河友，如果方便的话，能否告知你们上大学的年份？先谢过了。
- 复 感谢大家的回复
家园 云贵两省的少数民族更穷困，出现滥杀无辜汉人的事件吗？ 这个问题不是什么生活穷困可以解释的，拉登生活穷困吗？
物质基础的薄弱，是一个原因，可把问题全都放在这里，就会一叶障目，从人数上，汉民比维民穷困的更多，为什么不会出现对普通人的暴力袭击？
不从民族性上考虑，这个事情就是没完没了。
家园 贫困是条件之一，其他因素很重要 第一，贫困的分布形态，西南地区少数民族分布零散，而且和汉族分布交错，贫困的原因是地理上的，而且各民族之间区别不大；新疆的贫困，是集中于维吾尔族集中的南疆，贫困界限和民族界限发生了重合。
第二，要有意识形态上的牵头者。
另外，少数精英可以抛家舍业去干革命OR干反革命，但是这些人要招募手下才行。除了人数很少的恐怖主义组织之外，有的规模的政治组织，都需要基本群众参与。拉登现在全靠塔利班才能苟延残喘，而塔利班就是典型的贫困＋极端主义意识形态的产物。
家园 不说别的，我上大学前就没喝过自来水 因为家在贫困地区的县城郊区，先是没有自来水，后来有了自来水，但水质太差，结果，一直到21世纪初，用的都是自己请私人打井队打的井里的水。现在情况是好多了，县城和县城郊区的大多数人家都用上了水质好的自来水。
但是，文摘中所说的维族部分地区的贫困情况还是要重视的，汉族的当然也要重视。因此，我觉得正确的做法应该是：严惩杀人凶手，帮助各族兄弟。
家园 每亩上交700多块？！ 小麦亩产最高一千斤，只能卖400元左右，他们留四五亩地当作口粮，棉花作为经济作物产出高一些，但统购统销，由政府定价。网上找了下，外链出处, 今年新疆小麦的价格是
小麦收购参考价格统一执行白小麦（标准级）最低收购信息参考价为每公斤1.74元，红麦、混合麦（标准级）为1.68元，相邻等级价差为0.03元，最低收购信息参考价格较去年提高13％考虑到交通问题，农村小麦的收购价格往往比最低收购价格要低一些，这里暂且按0.8元/斤来估算。
文中艾尔肯提供的价格应该是去年的，0.8/1.13 = 0.71元/斤。按艾尔肯所说，亩产最高1000斤，这里按亩产800斤估算，那么800*0.71 = 568元，比“400多元”多100块的样子。
扣掉机耕，种子，农药，化肥，灌溉，收割的花费后（不同地区可能差别较大，这里按300-400块估计），每亩净收入为100-200元的样子。
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巴楚县至今没有贯彻减免农业税，包括水费、管理费、地租等等名目一亩地要收惊人的700多块钱。水费，不清楚具体是怎么一回事。如果是集体组织灌溉，按电表收水费，那还属正常。如果是别的名目（像水渠，水电站维护等），就不清楚了。
管理费，不知道是什么名目。
地租，最奇怪。如果不是额外承包更多的土地（我们那里不少村子都有一些没有按人头分配给大家的土地，每年往外承包，这些承包费是村里（村干部）的重要收入之一，特别是穷一些的村子），是没有地租的。如果这里的地租指的就是农业税，就更怪异了。
农业税（包括乡统筹，村提留等）没有减免的时候，在我们家乡那里，每亩地大约要交140斤麦子，按8毛钱一斤算，约112块/亩。
现在的问题是，几项加起来要达到700多块几乎不可想象。不知道水费在新疆是不是特别贵，如果不是天价水费（像阿里江家里那样，只需交100多块的水费——100多块在内地算高价了，在缺水的地方可能需要这么多），我猜测这700多块里，占大头应该是地租——这又让人非常疑惑了，艾尔肯家里：父母+兄弟六人+嫂子（们）+两个小孩 > 10人，有18亩地属于正常，不像额外承包了土地。
到底是怎么回事，恐怕只有到当地调查才能弄清楚。
家园 可能是全部18亩地要交700多，不可能是每亩交700的。 家园 有可能 可是阿里江又说他们那里每亩地要交100多块的水费，如果艾尔肯那里水费也是这么贵，这就又矛盾了——18亩地700多，光水费都不够。
如果种粮食的话，无论如何，一季每亩地的净收入（人工费不算）高于700块，是不可能的。如果每亩地上交700多块，农民铁定赔钱。事实上，就是一分不交，这个收入也已经太低而不能维持家里的正常生活了。
不知新疆那边每季都种什么作物。在我们那里，种棉花和种小麦不太冲突，只是播种和收割要费些力气——因为有段时间是套种。但绝对不会因为这块地种了棉花，就不种小麦了。
- 复 有可能
家园 他就那么一说，你就那么一听，不必当真，他在发牢骚呢。 - 复 有可能
家园 新疆应该套种不了，只能种一季。 象内蒙，我们插队的地方只比陕北稍北一点，海拔与新疆大多数地方一样也是一千多米，种不了冬小麦只能种春小麦，收获要到七月中旬以后，收小麦后只能种大白菜或荞麦，其他东西都来不及了。
去年七月份到新疆，看到棉花已经开花，都长到大腿高以上了，前面肯定种不了小麦，套种也应该不行。
另外，前面一个帖子说到小麦最低收购价问题，这个最低价是国家粮库执行的，不管多偏远只要是国家粮库都要执行这个价。
家园 花谢！ 小麦最低收购价，粮库是执行的。很多人不愿自己运到粮库，在那里排队，宁愿以低点的价格卖给到门口收购的。视交通情况，每斤可能会有几分或更多的价格差。
家园 呵呵,我也很感动!可惜为什么不再看博主另一文呢? "但突厥人穆萨维在波斯人为主的国家任职总理并竞选总统甚至都没有成为新闻关注点。越是原教旨的穆斯林越提倡种族平等，伊斯兰教义在很多方面已经实现了基督教社会需要进行政教分离、颁布平权法案等现代转型才能实现的目标，这也是伊斯兰反现代性的基础""中国曾经对自己的形而上传统主动下手，康有为发起“保种还是保教”的争论，当时的知识分子已经有明确的结论：“弃教保种”，到今天这样文化衰落、现代民主制度举步维艰的状况绝非偶然，同时，曾经千年居于正统、绝不甘于文化陪衬地位的儒教迟早会被更正式地对待。当代中国人已经逐渐意识到越是全球化、越需要自我，但现实中往往很难理解中国文明的自我是什么，而是拿西方舶来的民族主义冒充道统。这种情况下，能够理解伊朗的现代性转型过程中保守派的诉求和努力的，当然是凤毛麟角。"
http://wangfei6.blshe.com/post/8148/400311
呵呵,怎么我觉得越是共产主义的越提倡各种族各民族平等，共产主义在很多方面已经实现了各种宗教社会需要进行政教分离、颁布平权法案等现代转型才能实现的目标,可惜为什么遇到了挫折了呢?
家园 看看这个王力写的这一段吧 1949年以前新疆汉族人口不到4%，到50年代末也只有个位数，十几年间增加到40%以上。罗布泊也在短短的十几年间由湖泊地带变为沙漠。49年乌鲁木齐有20万人，基本都是维族人，现在在册人口200万，仅25万维族人口。这些都还不算流动打工的。这样剧烈的人口迁移在古今中外的历史上都是少见的。
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看看这些伪造的数据就明白他的立场了。
他只敢说1949年汉族人口还剩下4%，他为什么不说1944年维族杀了多少汉人？伊犁是现在全新疆维族人口比例最高的城市，可是他敢不敢告诉你，这个城市原本是汉人为主体的城市，全城汉族（以东北移民为主）都被他们杀了个精光，直到今天，维族威胁汉族的时候，还会说：“难道你忘记伊犁河水的颜色了吗？”。
一笔抹杀伊犁不说，居然有脸提乌鲁木齐。他大概忘了，乌鲁木齐是我们汉族一手建立的城市，城里原本根本没有维族人，甚至连这个城市的名字，也是源于蒙古语。直到解放前，乌市的汉族还占城市总人口的75%，解放后维族牧民才得以在宽松的民族政策下，陆续进城务工，城里才的维族人才逐渐多起来。
你只要听听维族聚居的几个地方的地名，比如：二道桥、山西巷，就知道这些地方原本住的是什么民族，也可以猜测出这些维族人是什么时候进的城。
乌市的现状，是在改革开放之后被政府强力涂抹过的，历史上这个城市一直就是汉人的城市，没有丝毫异域风采，现在那些“民族风情”的建筑，都是改革开放之后修建的冒牌货！