主题：关于对八十年代那位胡总书记的评价的评论 -- 黑岛人
家园 关于对八十年代那位胡总书记的评价的评论 我倒，怎么又回贴变主贴了啊！算了，既然如此，干脆再修改一下，就当个主贴算了。
关于胡耀邦的“乱邦”绰号的评价，让我想起写这段是因为萨苏以下的这段引子（顺求指教,我看其他河友链接河里的贴子,都能把标题直接加在链接上,为什么偶链接了,就只显示“链接出处”呢？）
http://www.ccthere.com/article/2303219
范纯仁之所以说“此路荆棘近七十年矣，奈何开之，吾侪正恐亦不免耳！”是担忧朝堂之上两党互相争斗失去控制，一旦执政就竞相以最残酷的手段打击报复政治对手。这要拿来比历次运动高官们上上下下的表现倒还贴切，但胡耀邦如今得了这么个“乱邦”的绰号，最多不过类似是个恶谥，算不是什么打击报复。以谥定功过，本就是我华夏数千年之传统，何过之有。更何况这也并不是出于当今柄政者之手，今年官方还隆重纪念了他诞辰一百周年呢。
由源说来，送胡耀邦所谓“乱邦”的绰号虽原出于陈永贵，但却系民间自发口口相传而竟渐成定评的，陈永贵原恶他的是农村政策，当今民间几人却是因此而恶其的？我看没有几个，而都是因为他一力主张、极力推行的“二少一宽”式的民族、边疆政策吧。
自古民心最公，胡生前其败笔尚示白于天下，死时万民哀之，而今二十年矣，其留之遗祸尽显，虽亦有后来衮衮众公畏难而曹随之故，其亦能辞始作俑之过乎？
一介民心恶其，微微渺渺，可谓无用，而万万民心恶其，则势如大江之水，虽朝廷使之饰金紫缠玉带起封高如山岳，亦不可挡也。
又：范纯仁的老父亦有一典，我觉得更可当细读细审细思。
引自朱熹《五朝名臣言行录》卷七（摘其事，具体字句并非原文）
范文正公仲淹庆历三年（1043）为参知政事，上书建议十事，力陈严任官之制为要务。公深忧各路监司等官吏“不才”，意力清吏治。乃翻检各路监司的簿册，凡遇“不才”（指庸官、贪官等）姓名，“一笔勾之，以次更易”。枢密使富弼平日素以“丈”（长辈）尊称范仲淹，见其所欲为，劝曰：“丈则是一笔，焉知一家哭矣！’公曰：‘一家哭何如一路哭耶！’遂悉罢之。”
“文正”之谥，于范公之后，千余年为人臣者无以复加之荣耀，岂乃幸哉？所以，执政者不可不畏史笔如椽。
家园 胡耀邦下台的时候，高层的做法有些不地道 以前看李锐的回忆文章，89年4月，胡耀邦生病的前一天，和李锐在家里谈了很长时间，从下午2点一直到晚上。
李锐回忆说，老胡一直不太服气，希望中央能给自己一个交代。他辞职的时候中央开过一个内部会议，结果很多人把很多和他根本不相干的事情搬出来抹黑他，比如日本3000青年来华访问，老胡说那件事本来是外交部策划的，原来计划邀请一万日本青年人，到了老胡这里被减到了3000人，但是到了后来这反而成了他的罪状。李锐回忆说本来还想接着说下去，老胡本来还想说延安时期，老毛单独约见过老胡，和他谈了几次话，但是因为时间太晚了，就告辞了。结果第二天老胡就生病住院了。
我想说的是，老胡这个人很正直，眼里揉不得沙子，80年代他对高干子女违法乱纪是毫不手软的，这肯定要得罪上面很多人，后来这些人一定要找机会落井下石。当初老邓在这件事上面肯定是支持老胡的，但是老胡有难的时候他又不说话了。政治这个东西真不是一般人能玩的。
其实老胡当政期间就是两个错误，一个是民族问题没有处理好，另一个就是对国内的自由化浪潮和对方励之那样的人太软。在这两个问题上面指责他，老胡也说不出什么来。但是搬出一堆和他风马牛不相干的事骂他，他这么个直性子的人当然受不了了。因为这些事情老胡一直心里不痛快，要不然也不会这么早就去世，毕竟他那样的高干生活条件，医疗保障方面比一般老百姓要强很多
家园 【商榷】老胡当政期间就是两个错误 绝对不是民族问题与 国内的自由化的处理
一是去工业化 二是“内举不避亲”。
太祖爷后，这位居然随便用古文，自己也不掂量掂量。
其实，胡才是现代海瑞的最佳人选：正气但是不会做事也没有能力。给他个纪检委书记到头了。。。
家园 李锐的回忆文章不能说就是可靠的 首先一个，时间太巧了吧，正好在胡发病前一天长谈？那么说胡发病莫非也和他把胡累着了有关？
邀请日本青年访问这种事情，每个步骤肯定都有档案，不是随便就能扣到谁头上的，以八十年代的背景，外交部先提出邀请日本青年访华这个交流想法是可能的，但一万人！这个数量怎么看，当时的外交部都应该没有胆量和气魄。
80年代胡亲自批示处置的高干子女也就是两熊案极少数几件，且不说现在回头看，他下令的处置确实称不上公平（除非你认为当年那种对着妇女吹口哨也要枪毙的严打是完全合理的），而且那几个人长辈才是啥级别，离中央层峰差着十万八千里呢，这点事能和老胡当初任组织部长时施的恩德比？
家园 借宝地问一句：好久都没有75审判的消息了，血就这么完了？ 家园 有些事情做得，说不得 我听到过一些事，但是还是别在网上说了。
家园 类似于东林党里的很多人 说他那啥存了多少私心到不至于，但是好的出发点不一定能办成好事。牛人本来就难出啊。。
家园 不明白为什么要让胡耀邦做总书记这个位子 他的性格特点难道老邓看不出来，当时上面真没人了吗？89年以后老邓说什么，两届总书记都没有站住，我的老天，那两个总书记还不是你点头才上去的？
家园 老胡 老胡贯彻286的理念，对286的上位是有大功的。
在那个特定的时期，老胡有功，而且资历也够。
年轻辈分的青黄不接。
但是毛病后来也显示出来了，其人无人君气度能力。
家园 垂帘听政嘛。能弄个雄主上去？ 家园 80年代的人事安排，286责任很大 让两个二杆子去当总书记，让月月鸟去当总理，当总书记的两个倒了台，月月鸟一直被民间诟病。
286看人也是经常有走眼的时候啊。如果罗瑞卿不是去德国做手术死于心脏病的话，他本人是不是一个比较好的人选呢？胡耀邦和罗长子的关系很好，而且一直认为这个人很有能力，文革刚结束那几年，罗长子也是投靠286的。
家园 老赵 老赵也不能说无能，毛病有些，能力还是有的
但是路线太不坚定了。
经济错误犯了，还不失个常委位份，但是路线彻彻底底错了，而且是一错到底,外加死不悔改。
老胡至少路线没错，错的是实务，所以老胡还是同志，还有个马克思主义者的谥号。这个他是特例。
月月鸟特殊，他关键时刻没犯错误呢，所以后面老邓看中朱相了，月月鸟不肯挪窝老邓也不能把他咋样。
- 复 老赵
家园 很奇怪为什么耀邦下台以后，让老赵接他的位子 胡耀邦下台的一个理由就是纵容资产阶级自由化，可是要论这个，老赵也是和他一个阵营的。83年搞什么清除精神污染，当时就说两个穿西装的没表态，这就是指老赵和老胡。
其实87年十三大让老赵退休，他本人也说不出来什么，毕竟他那个时候也有68岁了。
最近看报纸，是吴敬琏的文章，就说88年老赵一意孤行搞价格闯关，实际上在这以前他指导经济上面就不太得利，通货膨胀一直很厉害。当时中央开会，吴敬琏和另外一个经济学家也去了，他们坚决反对搞价格闯关，和老赵发生了激烈争执。
后来88年12月，老赵还向他们表示了歉意，但是错误已经酿成了。
家园 因为邓的夹袋就是三个人胡赵万，万更差！
家园 以中国之大人口之多，政策的惯性自然很大。 一个政策的实行效果，往往需要相当长时间才能见诸成败。
对主政人物的历史评价，亦是如此。
“二少一宽”，作为执法准绳，实在是一大败笔。