主题：大棋，麻将，锄大地，拱猪 -- 青瓜
- 复 下棋是肯定的
家园 天下最难做，也往往不得不做的恰恰却是 明知不可为而为之。谁都想做得漂漂亮亮，谁都想水到渠成，但是再精明的官吏也总有失算的时候，再合理的制度也都有漏洞，或积重难反，或请君入瓮。情势之下，悲观者糜，主事者哀，自然万劫不复，而只有振臂一呼，便作困兽亦殊死一搏，破局之时方才可期。所以放弃掉幻想，保持乐观的心态，随时准备好迎接真正的挑战，这才是一个可以长久维系的民族应有的面貌。
- 复 下棋是肯定的
家园 花并支持 有个感觉，TG的理论、文宣有点“皇帝新衣”的样子，不是说他不穿“衣服”，而是这衣服太烂太旧，或这功能（比如避弹，防火，瘦身，有型）说的和群众感觉感受的不一样，甚至相反，这应该是TG最大的麻烦。
- 复 下棋是肯定的
家园 花，谢谢你的知心话 倒没有什么好听不好听的，说白了我等小民在网上白话国事，谁也不是为了自己听着舒服，凉薄点儿说，批评党又不是批评俺，何况俺对您所说的很多也心有戚戚。
只是纵观历史，会发现中国历史上何曾真正有过河清海晏的时候？兴，百姓苦；亡，百姓苦。别的朝代就不说了，最强盛的汉唐不也一样内忧外患痼疾难医。如同今天的人，有几个是真正健康的，大多数都是亚健康。只要病未入膏肓，就总有办法。多难兴邦，这句话俺是深信不疑滴。且不说官府如何态度如何心思，只看民间如兄台这般忧国忧民的有识之士纷纷针砭时弊，建言立说，纵然一百句苦口婆心听进去半句，事情总是会有改观的。
世间万物都是变化发展的，都不是一成不变的，更不是只有好的会变坏，而坏的不能有改善。这是我信心最基本的来源。首先tg是有革命传统的，不说古代圣贤之言，不说历史上王朝前鉴，只要把毛泽东选集找出来翻翻，这政权之立与覆，国家之兴与亡的规律也是清楚明白的。所以俺不怕问题多，俺怕的是上面忘了本。与兄台恰恰相反，俺正是经过这一年的观察，对tg的信心更加强了。
这里是俺去年写的两篇心得，请兄台指正批评：
俺是幼稚天真的后学，本来这些东西不敢放到河里来贻笑大方的，但是既然兄台如此诚恳交心，少不得厚着脸皮丢乖露丑了，汗。
俺认为眼下最大的危机，实际上是人口问题。过年时一家人去饭店吃年夜饭，那里面人头涌动，大概三四十桌的样子，都是扶老携幼，举家共往的。我家这桌席上80岁老太爷一位，五六十岁老头老太太8位，二三十岁青壮年算上俺四位，三岁小朋友一位。环顾周围，居然每一桌都是这样的结构，这就是最可怕的。
除此之外，目今之种种弊端，俺认为归根结底是人的问题（而非制度。制度固然有问题，但改进一直没有停止，也许滞后，但其实这些问题一直在讨论在想办法，总有解决的办法。）。自九十年代以来，政府中处以上的领导，大多是文革中被耽误的那一批，他们该受教育的时候在乱，权威，秩序，法律的尊严荡然无存，文革革了他们传统的价值观，文革后的拨乱反正有革掉了他们对毛和tg的信仰，于是胆大妄为者为满足私欲无所不用其极，胆小怕事者营营役役不求有功但求无过。当然肯定有人是极其优秀不受其扰的，但是我觉得更多的基层官员，至少我接触过的一些，都有没文化，没分寸，没信仰的问题。再下来，文革之后国门大开，崇洋媚外，缺乏民族自信，迷信西方的一批人，尤其是当年经历了88的那批大学生，是如今厅局的骨干。所以tg的问题是中高层腐坏，中低层媚外。恰恰是网络的出现，让原本被隔开的高层和底层有了交流和接触，从去年县委书记进京培训，到县公安局长进京培训，再到最近的县财政归省，其实tg的脉络还是十分清晰的。
如果关心国内新闻，可以看到地方政府和中央政府关于人肉搜索的截然不同的态度。（这中央政府不包括zxb，俺认为zxb是黑tg高层最狠的）。宣传口的斗争一直没有停止。
中国不高兴，不管有多少人非议这本书，俺认为两点切中要害：买办和文艺腔。一手抓经济，一手抓思想，两手都没抓好哇。
家园 所有问题 就是生存空间问题，其他都是幌子。
家园 呵呵，谢谢 省管县可以极大幅度的减少民众对统治阶级的供赋，但这并不是今人的发明，而是古人的智慧，所以，仅有此，并不能跳出历史的大周期律，毕竟黄宗羲定律也在顽强的发挥着作用。
所谓水至清则无鱼，既得利益集团是必然要存在的，不能因为其多半与害国损民相联系，就妄想把其拔除掉，因为人以群分，宏观上臭味相投，客观上就必然要站队，所以，要求统治集团消灭利益集团那是不现实和幼稚的，因为连自认最单纯、对腐败贪污最为厌恶的任何一个网友，他实际上也是隶属于某一个阵营的。
所以，问题的关键不是现有的社会中存在有利益集团，而是现有的利益集团的格局图谱不符合国家和民族的长远利益，要改变这种极其自利的政策局面，就必须引入新的制约力量，也就是将弱势群众参与进所有的重要博弈中，只有彻底把水搅浑，才能把污泥兰草连根拔除，换言之，平衡是动态的，要依靠多力形成的复杂力系才具有一定的稳定和开放性，依靠某个集团的良心发现和自觉，是不太靠得住谱的。
所谓舆论的开放，目前国家应对的主要一手还是要控制，从工信部和外交部闹剧小丑般的绿坝软件风波就可见一斑了，而此次xj事件后，wangyang、wanglequan等等的应对手法来说，zf更无丝毫放松的开放心态。所以，高层和底层的交流和接触，恐怕还限于很狭窄的领域，并未表现出真正的调整利益格局的态度和信心。
至于文革，我觉得在国内未真正放开的情况下，任何只是基于当方面资料的结论恐怕都是有些片面的，毕竟即便在这样严格舆论导向限制的条件下，对这场革命的解说还是有截然不同的多种说法的。至于社会风气的变质，严格来说不是从文革结束，而是从其他事件。
谈到买办，这个话题不错，这就是需要深思的关键，这个阶层是何时和如何形成的呢？
- 复 呵呵，谢谢
家园 这样认识利益集团才有偏颇 利益集团是存在，而且是会随着某些社会发展方向逐渐壮大起来，也会逐步介入社会事务，政策制定，现实走向等等问题。但是，什么时候让利益集团对社会事务的影响力大到什么程度是和政策沿革有关的。简单说在你还有方方面面一大堆事情要做的时候就被利益集团影响了做这件不做那件，你的政策走向就应该说是失败了。
换个说法，理论上说在初期是存在许许多多的细小的利益群体的，每个人都会属于其中不同的群体，看怎么划线了。但是最后真正在社会上形成的占据优势的集团就没那么多了，这就是政策沿革的选择力量。
而如果你摸石头摸了n年，没有找到个稳定路线图，或者是稳定机制，再或者说只摸石头不造桥墩，可那边你摸过的石头已经选择出来一个强大无比，你自己也把握不了的利益集团，那得了，历史除了记得你摸过几块石头，别的你算都白干了。这可以说是摸石头的一个内禀性问题。石头摸过不能undo的。
当然利益群体到利益集团的选择还有一个条件，就是‘利’。没有以‘利’诱导，无论多久，利益群体还是利益群体，没什么集团的风险。以前这个‘利’是政治性的，就看见运动；现在是经济性的，就什么都看见了。
所以说，利益群体、集团是个过程量，路径相关，目前还看不出来可逆；虽然可替代，但不要忘了替代本身也会路径的一部分，所以最好别信什么‘一致不一致的利益集团’那样的话，一致它顾的也是自己的dna，不一致牺牲的都是你的‘dna’，更多的‘dna’。
社会学的简单现实就是如此。集团的力量在于超出其中单个人力量的简单相加。如果没有本事考虑真正的‘大棋局’，制度设计上考虑长远集团稳定的机制，那么还是老老实实在无法预计的集团对自己产生巨大影响前把基本的，该做的事情做好--桥墩子立好，桩打好，基本制度上两边‘压力差’控制好，然后让群体去自然演化。否则，私心也好，迂腐也好，不信邪也好，短期行为也好，就等着‘变态’集团吧。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现) - 复 呵呵，谢谢
家园 省管县是好想法 但是关键问题一个个顶天立地．
多出来的人咋办？不是小数目．
上下层吸收？那跟原来有啥区别？
从公务员队伍里面踢出来？还想不想安定团结加稳定了？汉人官僚集团动起来．．．乖乖，不敢设想，老毛这样的强龙都压不住．
人家喊出反对削弱党的领导咋办？把人推到买办那边咋办？
没有一个不是事关全局的问题．北京有备案没有？今年上面财政吃紧，正想着抽水机２４ｘ７连轴转，哪有打击人家工作积极性的道理？
- 复 呵呵，谢谢
家园 为啥一定要写标题嘞 唯物辩证法的宇宙观主张从事物的内部、从一事物对他事物的关系去研究事物的发展，即把事物的发展看做是事物内部的必然的自己的运动，而每一事物的运动都和它的周围其他事物互相联系着和互相影响着。事物发展的根本原因，不是在事物的外部而是在事物的内部，在于事物内部的矛盾性。任何事物内部都有这种矛盾性，因此引起了事物的运动和发展。……
[QUOTE]矛盾的普遍性或绝对性这个问题有两方面的意义。其一是说，矛盾存在于一切事物的发展过程中；其二是说，每一事物的发展过程中存在着自始至终的矛盾运动。
……
党内不同思想的对立和斗争是经常发生的，这是社会的阶级矛盾和新旧事物的矛盾在党内的反映。党内如果没有矛盾和解决矛盾的思想斗争，党的生命也就停止了。
任何事情都有反复，不可避免。绿坝实因经济利益为肇因，之后迫于民意不了了之，何尝不是一种高层与底层的互动结果？话说tg建国这几十年，这样最后以政府屈服的例子，还有几个？至于新疆事件，zxb怎么应对是另外一回事儿。但这么大的事儿，tg并没有太多应对经验，关键时期小心谨慎虽然俺很不爽，但也能理解。王乐泉等人管不着全国的舆论控制，新疆本地怎么严防死守都不为过。毕竟zxb还是这个的主管衙门，所以这方面俺主要看后果不看经过。
至于利益集团的事儿，俺从来不奢望消灭他们，还是葡萄大的话拿来引申一下，有一个跟国家利益一直的利益集团就得。话说，利益集团是不是也该腾龙换鸟了？
家园 你这段话引用的不错 “唯物辩证法的宇宙观主张从事物的内部、从一事物对他事物的关系去研究事物的发展，即把事物的发展看做是事物内部的必然的自己的运动，而每一事物的运动都和它的周围其他事物互相联系着和互相影响着。事物发展的根本原因，不是在事物的外部而是在事物的内部，在于事物内部的矛盾性。任何事物内部都有这种矛盾性，因此引起了事物的运动和发展。”
现在所有问题的关键在于内因，所谓苍蝇不叮无缝的蛋，美国和中国斗争是理所当然的，双方各为其国，阴谋诡计连环不断这是应当应份的，所以，我们整天光想祸水东移是很不够的，打铁还要自身硬，不对自己存在的问题进行冷静和客观的分析，检讨自身存在的问题，我们还是会越来越被动的，我看西西河有篇文章就点出了，下棋几年后，我们的战略态势非但未得到改善，反而连xinjiang、xizang、南海、东海，甚至国内的稀缺资源都日益成为别人干涉的对象，还是那句话，下棋是必须的，但一定要下好棋，上合组织这个棋子是老江留下来的，中国的土地和人口红利则是毛泽东的馈赠，当前主政者能给后代留下怎么样的巨大优势恐怕没多少能看好。毕竟虽然生存竞争和进化没有终点，但是中局开盘还是免不了的。
绿坝的收场并不光彩，当然了，要说官民互动的开端也勉强可以，只是大家耳闻目睹的是更多的不和谐、胡折腾，叶檀前几天写上海梅都楼房的倒塌那片文章不错，把权力如何套现资本写的非常清楚。
关于改革开放最大的问题是没有形成一个与国家和民族利益相一致的利益集团，这不是喜欢忽悠的人的发明，而是直面惨淡人生后真的猛士不得不承认的冷峻现实，所以，无论对huwen还有信心的人目下持有的期望还能有多大，但都不可避免地要面对以下问题，即：利益集团已经形成，而且这个利益集团正在封闭和固化，群众本来就不多的网上舆论力量也正在遭到日益地边缘化，即便假设huwen新政是真，而且他们也是出于真心地在改善政治体系，但时至今日，在他们已经颓相日显，不可避免地开始进入跛脚鸭阶段后，究竟还能有多少作为？即便仍旧雄心万张，大刀阔斧，面对这样一个复杂的巨型生态系统，在任期即将结束的时候，又能左右些什么？更何况，光听楼梯响，不见人下下来，大家还能折腾几下，耐心又还能等多久呢？
家园 其实俺觉得俺跟您 在原则问题基本认识上没有分歧，主要还是对tg执政的能力诚意以及前景上有不同的看法。
俺天生是不可救药的乐观主义者，所以俺不保证自己的判断是准确的，但是作为一介草民，俺所图也不过是在巨大转型的这个节骨眼上不被甩到窗户外面去，就只能尽量学习大大们的发言，以及努力思考了。
- 复 其实俺觉得俺跟您
家园 花乐观主义者，风物长宜放眼量 - 复 其实俺觉得俺跟您
家园 呵呵，乐观是需要的，这样人生才灿烂 你那两个帖子我看过了，呵呵，不过刚才我这里停电好久，一直没把回复发上来，就发这里吧：
剜骨疗毒和2009网民精神已经拜读了 有些需要商榷的地方：一是对网络舆论的态度，应还是以封堵为主，跨省追捕、因言获罪，这都是近两年流行起来的语言，而不是历史久远的天方夜谭，更何况舆论关注焦点的很多公共事件的最终解决结果，就已经说明了zf的真实底线。
二是关于利益格局的改变，无论口头上如何造势，但落实到行动上，看看一波波的通货膨胀和怎么压都压不下去的房价就已经能看出，究竟调整的决心能有多大。
总之，衰落并不是今天会发生，灿烂的阳光大道我以为应还有三四十年；但现在种下的恶因不可避免地将来要结出恶果，要想防止那种景象的出现，确实需要剜骨疗毒，但目前还没看到我们具有这样的勇气。
另外有必要说一句，我并不是一味批评政府，因为现在zf如何做，也是与老百姓互动几十年后逐渐摸索出的路数，只是说老百姓，就牵扯到更深层次和更持久的一个话题，中国的文化该如何办？但这并不是统治阶级开脱的理由，在现有文化经济条件制约下，我们难道做到了最好吗？中国从来都不特殊，为什么在那么多国家和前人已经实践和付出代价后，我们还要再重新轮回一遍，再犯一次错误呢？
说到这里，想起一个老生常谈的说法，那就是父母总要把人生会遇到的沟沟坎坎不厌其烦的告诉子女，但子女们总是厌烦自己的父母唠唠叨叨，毫无新意，于是决心走一条新路，不再犯前人再犯的错误，但是命运最终总是毫无例外地向子女们证明，他们的人生道路还是会遇到与父母一代相似的问题，而子女们在这样的老问题面前，总还是要毫不犹豫地跳进坑里面，直到头破血流后，又会同样试图灌输给再下一代，但这些再下一代仍然会自以为聪明着，并在同样的地方跌倒，这大概就是人性的无奈吧！毕竟造物主留给人类选择的可能性并不是很多，上帝不需要设置太多的花样，就已经可以轻松地打发了一个人的一生。
说到这儿，再看看我们所谓的中国特色，似乎也是更多的是类似的自我安慰吧？！毕竟中国人也是人，不是地球外生物，也不比美国人种多张一只眼睛或者两只手。
呵呵，不多说了，到此为止，很赞成你的乐观态度，乐观的精神在人生中是非常重要的，给你送花一朵，我说的东西仅供参考，有不妥当的地方，请海涵。
家园 我不相信大棋派的原因是 他们没这个水平。 以美国WASP多年经营大棋的实力， 尚且经常砸自己的脚，何况是幼稚的TG？
另外， “高层们是忠悃为国的”， 这个我压根不信。 为子孙万世富贵计才更贴近现实吧。 这不是因为他们道德水准低， 而是体制使然。
家园 俺觉得是不是大棋派 其实是dna的问题，性格使然，然后才是世界观，人生观，屁股和脑袋啥的。说白了，谁都不是谁肚子里的蛔虫，大家都是臆测而已。求同存异吧。
ps，您是天涯的那位liupang么？