主题：胡乱邦的出处及其他 -- 子罕
家园 胡耀邦又出现了 wittmann 网友的父亲谈1968-1982年的新疆：
我老爹1968年从军队院校分配到新疆昌吉，1982年转业回内地，把14年宝贵青春奉献给了保卫边疆的事业中，我就讲一下他这十几年的见闻。
首先说说敌特，由于在军队中，属于干部，平常能接触到不少的“敌情通报”，不过那个时候的通报几乎很少有“东突分裂组织”的内容，寥寥无几的几次也是“有情报显示东突在境外活动”，最大的敌特那个时候不是东突，而是苏联特务，在新疆的某些地方，晚上能看到有人打信号弹，但是去搜查什么也发现不了，某次他们部队的新兵晚上站岗，居然发现几十米外有人匍匐前进，哨兵警告后那人逃跑，开枪未命中。总体感觉那个时候所谓的东突根本就不成气候，即使在维族人里面都吃不开。
再说说维族，就老爹的接触情况来看，很多维族人已经不再信奉ysl教，甚至有人吃猪肉（这里绝没有冒犯的意思，只是说说他看到的情况），他们部队里有的回族干部更是公开吃，这个问题在现在可能是个忌讳的问题。维族人并不好斗，新疆造反派武斗也有不少维族参加，但是即使在那种混乱的环境下，没有维族人单独拉出来组一个派搞民族主义，武斗的时候最狠的是汉族，对打维族根本打不过。维族也并不是懒惰民族，当时乌鲁木齐的小偷，大部分都是汉族的。一次他们部队的车在乌鲁木齐闯红灯，一个维族交警开着摩托连追了几个路口，把他们的车截下来了。
本来新疆清真寺并不是很多的，到了胡耀邦两少一宽开始，80年代初，清真寺逐渐多了起来，不过到他转业，总体情况还是平静的。
在毛泽东的民族政策指导下，当时的干部真正从民族平等角度出发，能深入群众，深入基层，真诚的帮助普通的维族人，那个时候不讲民族，讲阶级兄弟，要依靠阶级兄弟，依靠群众，可以说较好的解决了民族问题。现在不一样了，大家都一门心思发财，唯利是图，把人性中那些纯朴善良的东西都抛在了脑后，利字当头，工作没有了感情，不能深入群众中，更可笑的是现在的依靠对象居然是当年的贵族、喇嘛、阿訇、商人，这些人本来在贫苦的少数民族基层群众中口碑都不怎么样的，居然成了上层，这就让普通的群众产生了迷茫，困惑。再就是信仰的迷失，思想阵地唯物主义不占领，唯心主义就会占领，你不去争取青少年，有人会去争取，现在已经不说无神论了，只有保护宗教自由，甚至某些地方用宗教干涉信仰自由的情况都出现了。
所以我局的中央说的新疆的问题不是民族问题也不是宗教问题也确实不假，但是问题出来了，归根到底还是要解决的。
http://www.anti-cnn.com/forum/cn/thread-183901-1-1.html
通宝推：西安笨老虎,高中三年,林风清逸,平淡是真,cngood,于同飞,迷途笨狼,侧翼,梓童,手可摘星辰,家园 叶剑英文革前当面对胡耀邦说 “你这个人缺少在旧社会生活的经历“
胡是红小鬼出身，真正的长在红旗下，理想主义色彩过于浓厚是可以理解的。
家园 【讨论】看任何问题都需要端正的态度 说历史是一个可以任意被人涂脂抹粉的小姑娘一点都没有错。我们现在所看见的历史很多并不是历史的原貌。
但是我们大家应该能够很清晰的知道自己的目的是什么。我们想做的事情是什么。如果纯粹的以一时之口快来表达自己盲从的态度，我想这样的态度并不助于问题的解决。
我们现在讨论胡的目的是什么？应该是今后应该采取什么样的民族政策，才最有利于我们社会的发展。一味的喊打喊杀肯定是不对的。那具体应该采取什么政策呢？胡在30年前做出了两少一宽的尝试。事实证明是失败的。
我们应该看见他是一个30年前当权20年前去世的人。他当年所做的不过是一种尝试而已。正象7.5事件之前我们政府的某些人把热比亚“恭送”出国把她的资金“保送”出境。在5月还邀请世维会的骨干份子来煽动挑动学生。在6.26事件处理中还在媒体中遮遮掩掩弄的人一头雾水。在7.5事件已经发生，当地已经出现打规模打砸抢烧杀情况的时候。还不能当机立断立刻控制局面。这些你能怪一个20年前就已经死去的人么？！
我们看任何事情，都必须怀着良好的目的用端正的态度来对待。纯粹的人云亦云是没有任何好的结果的。无非是根搅屎棍子而已。
家园 对头 老实说，看到一些人言必称“胡乱邦”，实在怀疑：这些人反对的到底是胡耀邦还是邓小平？到底是邓小平还是改革开放？到底是改革开放还是共产党？到底是共产党还是中国人民？
家园 胡是个糊涂好心办坏事的典型！ "胡在30年前做出了两少一宽的尝试。事实证明是失败的。"
既然错了，就要承担这个责任！同时为后者鉴！否则国将不国。
家园 送花！ 正象7.5事件之前我们政府的某些人把热比亚“恭送”出国把她的资金“保送”出境。在5月还邀请世维会的骨干份子来煽动挑动学生。在6.26事件处理中还在媒体中遮遮掩掩弄的人一头雾水。在7.5事件已经发生，当地已经出现打规模打砸抢烧杀情况的时候。还不能当机立断立刻控制局面。这些你能怪一个20年前就已经死去的人么？！打死老虎最容易！
家园 放热比娅出境这事和你想的不一样 热比娅此前没有搞过恐怖袭击，99年入狱是因为她老公搞疆独，她“非法向境外提供国家机密”。此后她在监狱里表现很好，减刑出狱以后也很老实——从当时的情况看，放她出国也不是不能妥协的事情。
后来她申请出境是在赖斯访华前夕，说美国或者“人权组织”们没有施压恐怕没人相信，她前面获得减刑就是国际施压的。
热比娅后来会变成恐怖头子，恐怕连美国都没想到，让新疆当局为无法预测的未来负责，这个有点说不过去。
这个和胡耀邦的“两少一宽”是没法比的，因为对热比娅案，无论怎么处理，都是特例，胡耀邦的做法是把“特殊情况”搞成了通例，这就连收手的余地都很小了。尝试是正常的，但是胡的做法明显超出了尝试的范围，本该小口小口尝的热汤，他咕嘟咕嘟灌下去了一碗，如今烫着了，也只能慢慢调治——如果小口小口尝了被烫着，我们可以说汤太烫了，不怪喝汤的人，但一上来就灌一大碗，总归会埋怨喝汤的人太心急太轻信吧？
我不认为需要拿“乱邦”这么严厉的词去评价他的执政生涯，但就事论事的说，两少一宽绝非明智之举。甚至我想说，即使没有酿成今天的祸患，贸然推行这样的特权，也是施恩太过，不是一个成熟而有远虑的统治者所应该做的——能给不能给的你都给出去了，让后来的统治者再拿什么去施恩呢？
通宝推：XemK,家园 谁能预测热比娅后来会变成恐怖头子？ 从她个人当年的表现来说，可能没有线索可以预测。但是粪坑总会生蛆的，不认识热比娅，但是看到穆斯林。
再说谁能预测到中东难民会恩将仇报，无恶不作？德国圣母没有预测到，但中国华人预测到了。留德华的反对，还被德国圣母讥讽，现在看到后果了吧。
热比娅之后有伊利哈木，75后还风光得不得了。但有人预测了他的本性。伊利哈木之后呢，现还风光的某些人，表现与他一个套路。将来的下场也差不了多少。
家园 这话何其英明！ “即使没有酿成今天的祸患，贸然推行这样的特权，也是施恩太过，不是一个成熟而有远虑的统治者所应该做的——能给不能给的你都给出去了，让后来的统治者再拿什么去施恩呢？ ”
家园 为什么国际施压就减刑？ 如果热比娅当初的确“非法向境外提高国家机密”，那么判刑和服刑就不应该考虑国际上的压力。对这种与外国势力勾搭的角色，该多少年就多少年，该枪毙的就不要手软。你来一个法外开恩，倒好像自己有什么不对似的。这个问题涉及到司法主权，主权是不可以拿来交换的。他们有力气就让他们叽歪去，反正你再怎么温顺都是一个被妖魔化的下场。还不如为所当为，顺其自然。你自己不挺直腰杆，怎么能期望获得人家的尊重。
家园 说明两个事实可能有助于理解 一个是，“非法提供机密”听着蛮吓人的，其实是可轻可重的罪名。刘永智伍维汉那样的固然算是非法提供机密，小办事员中了圈套，不小心带了不该带的东西回家，这也可以成为“非法提供机密”。
热比娅是做小生意白手起家的，坑蒙拐骗的事多少干过一些，婚姻经历复杂，闺誉不大好。虽然后来混得风光，其实脱不了三分江湖气。一则她当时虽然刻意收集情报，但其实当局已经有所监控了，后来收网也比较快，这个情况下她能接触到什么级别的机密我比较怀疑，二则以她的江湖习气和受教育程度，真要说是被老公唆使，一时糊涂犯的事也是很容易令人相信的。
另一个事实是，东突是2002年被认定为恐怖组织的，是在热比娅入狱之后，减刑之前。99年的东突在国际上还不是过街老鼠
热比娅的案件跟她那个教授老公有关，她老公当时还不算恐怖分子，倒是正经算个知识分子。这种背景本身就让热比娅容易博得同情。
2004年给热比娅减刑（这里我原来说得不清楚，不是直接放人，而是减刑1年，后来去美国也是按照刑期内保外就医办理的），情理法都说得通的。于法，她表现很好，符合减刑条件，于理，东突已经被划定为恐怖组织了，如果说热比娅当年是因为不分是非犯了罪，那她现在应该晓得轻重了，恐怖组织不能轻易沾，正常的小生意人谁不懂这个道理啊。于情，这个还是去看视频吧，难以描述。这个情况下向国际施压让步，不过是个顺水人情。
家园 多谢兄台的解释 我记得02年被划为恐怖组织的只有东伊运等少数几个最极端的吧，还有一些组织是我们认为属于恐怖主义，而美帝不当回事或实际上纵容的。热比娅当年是新疆首富，绝不算小生意人了，还做了政协委员。能引起国外势力的关注并得到支持，本身就说明她具有了一定的政治价值。
热比娅出国去前后的判若两人，除了显出这个人的低劣品质之外，就是当局在对此类人物或事件的判断上是否有些过于轻率。我所希望的是，今后在涉及此类具有政治色彩的所谓“异议”人士的时候，无需过多考虑美欧的意见。关多久，该不该给什么保外就医，完全按照法律进行；如果法律提供了转寰空间，也要充分的估计让步所带来的潜在风险。
不过说回来，热比娅一个人于东突的事业可能是无足轻重的。从其经历来看，此人品格太低，而靠坑蒙拐骗是不可能实现任何崇高的政治理想的。东突接受这样的人物做高级领导，也说明了这个组织只是一群卑劣人的集合。