主题：胡乱邦的出处及其他 -- 子罕
家园 农村瞒产,我老家是七四年开始, 据老家那书记他八三年和我父亲说的.而我父亲的那工厂,是从七八年开始拖工资的.而农村的瞒产,在七五年因为反瞒产的行动,在七六,七七年导致多起农村集体械斗.死人几个.原因是你的村子,找一个和你村有仇的村子去你那里翻箱倒柜地找你的口粮.找到了没收.于是就打!
还有,反共应该是今天中国人的一个义务.我是在所谓的红旗下长大的,我对国民党,那是根本挨不上.不要说反共就是什么国民党.
党的官员们一般都有好几房老婆.党的好干部比如邓贵大可以名正言随地随便强奸妇女.
中共上海的官员,刻意地建造马上就倒的房子.还是数都数不清的事情,你说反共不是中华民族应尽的义务?
回头看看,中共给了我们什么?就说你去买点汽油吧!以其说是什么税收推高的,请问为什么要收那么多的税?中共那么高税的原因就是要中国人看不起病住不起房子吗?
他们党,从来都说他们党的利益高于一切,在这样的基调下,想尽一切办法,比如你有田的,给你拿去卖了.你有多一个孩子的.二十年你也跑不了罚款.但他们党员就可以多取几房老婆.多生几个.
我都不想说了.党的好干部,陈良宇因为贪污那点钱就进去.但他挥霍的千亿就什么罪一没有.这些钱是中国人民的血汗钱.想中石化的那个大官.一出手就是一点九几亿.有事了吗?没有!
他们的罪行,磬竹难书呀!
要说反共不合理,那请给那些党员取几房老婆的合理合法解析.请给党的好官员,贵州哪个所谓嫖幼女合法的理由,说明一下平民为什么和未成年有发生关系是强奸,和党的好干部就是合理.
还有,今天社会事件,特别是黑社会事件,东北的刘勇,那是在党的名誉下去干的,同样,阳江的黑社会也是以党的名誉去干的.他们党已经有那么完善的组织了为什么还要组织黑社会?
不要说这和他们党无关.你去和所谓黑社会对抗一下.党的系统马上收拾你.
纹石兄,我也曾经认为共产党是好东西,但你看看自己周围,看看我们的家园.你还有那么好的认识吗?我就是给他们党一步步地教会什么是信仰崩溃.什么是从良知走向无耻.
所以,只有反共才是出路!
家园 我问你的就一个，你说清那一个就行了，言多有失啊！ 我就问你工厂开不出饷是哪年开始的？多大范围？持续时间多长？
而我父亲的那工厂,是从七八年开始拖工资的.你这回答也太模糊了点吧？78-80年,我妈肯定没被欠过饷；我们这是老工业基地，在此期间我也没听说别的工厂开不出饷钱来。在本县，连续几个月（三个月以上）开不出饷钱来的事，出现于九十年代初期。
纹石兄,我也曾经认为共产党是好东西,但你看看自己周围,看看我们的家园.你还有那么好的认识吗?我就是给他们党一步步地教会什么是信仰崩溃.什么是从良知走向无耻.你老观反共吗？打死我都不信啊！所以,只有反共才是出路!
今天说共产党好的，我可以了解，但说文革好的肯定是反共反人民的分子。为什么呢？首先中共今天也没说文革好。宣传上说是十年动乱时期。现在旗帜鲜明地高唱文革的，那肯定是反共分子。老观你看，你是坚决批判文革的吧！你竟然坚定地站在反共反人民的分子的对立面，你哪是反共啊？你分明是坚决拥护TG的呀。家园 这个观望 是我翻河泥看到的最反感的人之一了，越说越离谱。
只顾输出暴论，顾左右而言其他。49年前后光速入党的太多了，这批人有部分就是无法改造的，不仅无法改造，还会腐蚀周边，反正改朝换代咱都是当官嘛！还有部分打江山了这下该坐江山的，一股脑同流合污，封建做派再来十年wg也改不了，77后面的二十年现在也看到了，难道不是各种匪夷所思。
毛这样的当时不管党内外都应该是少数派，人才刚走，那叫一个马不停蹄，毕竟过了这村可就没这店了，再怎么遮掩、泼脏水都会让后人起疑！
毛之所以几十年后还会有人惦念，是因为他确确实实是贯彻初心，所言所行高度统一，反抗压迫，针对食利阶级，竭心竭力为人民着想！后来的有多少装模做样的
家园 至于什么地域,多少人欠薪我不知道. 但肯定的是我们这里。要知道他们党的东西，一般都不能相信的。
而我们这里，干部的工资开始拖也是七八年就开始的。
一个地方一个地方肯定是不同的，我真的看不惯那些人怀念文革。知道吗？毛泽东打倒彭德怀之后打倒的就是曾希贤，曾希贤最大的最过不就是让部分安徽人有饭吃吗？所以要打倒。今天，他们要打倒改革开放，同样也是看不惯大家有饭吃吗？
什么腐败，什么黑暗。和我们没什么关系。我们只知道什么时候我们可以有顿饭吃！
家园 中国农民在历史上单干了2000年，都没有吃饱饭， 何以1978年才单干了一两年就吃饱了饭了呢？
家园 以前在报纸上看过一篇文章 作者是现在的香港招商局集团董事长秦晓，他是红色子弟，也参加过上山下乡运动，对文章印象最深的几句话是说：人在二十岁左右会有一个过程，把自己以前所学的东西包括已形成的观点全部呕吐出来，从新学习真实的东西。我自认为在呕吐和学习，没想到现在看来还是有问题，有些新学习的并不是真实的东西。
历史总是被篡改，被有解释权的人打扮成自己满意的模样。我们慢慢摸索吧，这也许是一个必须的过程，未必无益，你说呢？
家园 真的没有明白仁兄说的是什么意思 可否详细解释一下 我取的材料来自网上，包括百度百科。《还清白与毛泽东》这本书我有可惜没来得及看。只是不知道我所选取的材料有何不妥，另外能否把正确的材料列出来，我也好改正。争论不可怕，大家把观点列出来讨论好了，不必伤了河里的氛围，如果我错了，我会先道歉后改正的。
家园 既然你有这本书，麻烦你好好看完那本书再来说那些话。 知道什么是“革命造谣”吗？说真的，我觉得那些事情才仅仅过去了三十年就被颠倒是非黑白真是个绝大的悲哀。
主席和四人帮从来没有禁止过农村发展集体经济，发展小生产，办村工厂，事实上改革开放初期成为亮点的村镇企业大部分是从文革时期兴办的。你究竟知不知道主席他们是如何跟共产风，一平二调和取消商品交换这些现象作斗争。
张春桥在他的文章里说
“你们要刮‘共产’风吗?”用提出这种问题的方式制造谣言，是某些人最近使用的一种策略。我们可以明确回答刘少奇、陈伯达刮的那种“共产”风，决不允许再刮。我们从来认为，我们国家的商品不是多了，而是不够丰富。只要公社还没有多少东西可以拿出来同生产大队、生产队“共产”，全民所有制也拿不出极为丰富的产品来对八亿人口实行按需分配，就只能继续搞商品生产、货币交换、按劳分配。对它带来的危害，我们已经采取了并将继续采取适当办法加以限制。
我顺便提醒你一下，1975年总设计师可不是复出工作了吗？还大力纠风呢。你这些数据可是在抹黑总设计师。
家园 送花 还是有点晕 等我先把书看完吧 到时候知道的多了点再来和仁兄讨论，好么，暂时我就熄声了。
再说一遍：我发这个帖子真的不是为了讨论什么一大二公或者是一平二调，我只是想说明胡乱邦的出处。
家园 如果你只想指出“乱邦”的出处，直接就说永贵大叔说的 其他的所谓资料没必要去引用，因为那是完全错误和颠倒黑白的。把某些人干的事栽赃到别人头上，三十年来一贯如是。ZXB是很强大的国家机器，洗脑功夫无孔不入，案头工作够细致，但以为就这样就能把历史当小丑一样随意涂抹，改写中国人的记忆，那未免太高看自己，小瞧民众了。
话说回来了，难道现在农村就没问题吗？分田单干政策三十年执行到现在，搞出一个三农问题，今年大旱又爆出农村水利工程早荒废三十年，敢情是中国农民太老实了，没有操刀子上街，才让别人以为那些政策没有乱邦反而是富国之策？
或者可以好好去看看韩丁的作品。1966年他出版了记录中国农民土改翻身的巨著《翻身》，后来又出版了《深翻》和《大逆转》，书的全部主题都是中国亿万农民的共同上升之路，而不是少数人的发财致富。
集体农业时期，周总理就非常重视思想意识方面的问题，并不是仅仅看重公有制和公私关系，1971年周总理在韩丁从张庄返回北京后又接见了他们一家，在谈话中间讲了许多这个方面的问题。韩丁外甥、对外经贸大学教授阳和平（Fred Engst）说，这次接见他也很幸运地跟着父母一起参加了，他说当时没有想到要在几十年后的今天，向张庄的老乡和与会学者介绍情况，所以虽然写了笔记但不全，接见是在71年11月14日，从凌晨1：30持续到7：30，说的内容非常丰富。总理说想先听听韩丁下去看到的落后的东西，卡玛（韩丁女儿）说怕人家说是下去找阴暗面，后来总理自己说中国有很多落后的东西，农村中间落后的习惯千千万，这些只能是逐步地改。
总理还说，农村中的富裕中农地虽没被分，自食其力，合作化了，但还总有富农思想，中农也有这种思想，个人主义即小资产阶级思想，就是公社里的贫下中农也有小资产阶级思想。以前没地可以叫做半无产阶级。分了土地有了私有，合作化、公社化以后，还有自留地。像大寨一样，一点自留地没有是很少数。大寨是先公后私的典型，而不是大公无私的典型，这个看法陈永贵也同意。所以我们要学的不是大寨的核算单位或居住方式那些具体的内容，而是要学大寨人如何活学活用毛泽东思想，如何切实地把它贯彻到自己的日常实践中去。我们要学的是大寨先公后私，以自力更生为主的精神。资产阶级骂我们只有集体，没有个人是不对的。是资产阶级走极端，资本主义只有个人，没有集体，造成无政府状态。在社会主义社会我们是要把公私安排好，而不是“大公无私”。社会主义不可能改造的是只有集体利益，没有个人利益。我们要的是个人利益服从集体利益，要的是集体和个人利益的和谐。
总理很重视思想意识方面的问题，他继续说到在农村小资产阶级的思想还很多，按马列主义的思想，小资产阶级思想是资产阶级思想，不是无产阶级思想。相反的，产业工人，真正的无产阶级，不超过三千万，总数连职员、教员、医生等共是五千万拿工资的。真正的产业工人，按马克思主义定义的商品生产者不过三千万。美国比我们多得多，日本工业发展很快，可能超过我们了。以上数字说明无产阶级专政在思想上说是少数人专了多数人的政。如果说同盟军，工农联盟是多数人专了少数剥削阶级的政，但是工农联盟中的无产阶级思想还很少，小资产阶级的思想很多。另一方面，如果讲无产阶级思想领导一切，那是少数专多数的政。总理还说，列宁说小农经济每日每时大量的产生着资产阶级。社会主义发展到今天，如果工业里掌权的人，像会计，工程师，管理干部等等，巩固和发展特权的话，也容易产生资产阶级思想，产生一个特权阶层，成为你所说的走资派。在修正主义国家，这样的人数量很大，如不斗争，资产阶级思想经常侵蚀无产阶级思想。
总理还向他们介绍了党内历次路线斗争，说中国阶级斗争依然存在，还说承认不承认存在阶级斗争是个关键的问题，是个政治原则问题。二十年的斗争是很尖锐的，承认的话，用阶级斗争指导我们的工作。不承认，用什么来指导我们的工作呢？那些不承认阶级斗争的就只有唯生产力论了。刘说我们解决了生产关系上的问题，剩下的是解决生产力落后的问题，也就是先进社会制度和落后生产力的问题了。限制生产力的发展，一是生产关系，二是上层建筑，也就是人们的思想意识、行动规则、行政机构和文化传统等。他不赞成改革上层建筑，不同意改造束缚生产力发展的上层建筑，反对大跃进。根据他这种思想，中国的生产关系已经非常先进了，生产力已经被解放了，也就不能靠进一步的改变生产关系来发起一个大跃进。他认为不可能有大跃进，反对大跃进，因此他提出形“左”实“右”的口号、办不到的口号来破坏大跃进。陈伯达也有这个观点，这完全违反马列主义。阳和平说总理谈话结束之后，出门之后已经是满地朝阳了，周总理彻夜工作精力真是厉害。
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