五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】谁能来讲一下文明冲突论? -- 赵括他弟弟

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      • 家园 越来越喜欢教主了

        人常说天才与疯子一线之隔,教主眼光有时是很独到的。也许我本质上也是个疯子,but who cares,给教主上花。

      • 家园 说东西方文明冲突有点牵强。

        老兄的观点貌似合理,但:

        日本并不是东方文明的(唯一)代表,现在不是,过去就更甭说了。而整个二战,作为东方文明重要发源地的中国一直站在日本的对立面;并且成为远东战场的主要组成部分。一句“我们这里先不说”,就按下不表了。实在没有说服力。

        如果不硬往文明冲突的框架上套,而说二战是新旧强权瓜分世界的冲突,更靠谱。日本并不是去解放殖民地,而是去霸占,抢夺殖民地。如果老兄只看事物的过程,而不是结果,岂不落了皇民的俗套。

        • 家园 二战期间的中国没有资格做独立的东方文明的代表

          而整个二战,作为东方文明重要发源地的中国一直站在日本的对立面;并且成为远东战场的主要组成部分。一句“我们这里先不说”,就按下不表了。实在没有说服力。

          这个就像古希腊是西方文明的重要发源地,但是现在的希腊已经不能作为西方文明的代表一样,后来中国落后了,挨打了,并且国内政权被依附西方的人物所控制,当时的中国已经不具备抵抗西方的能力,相反却千方百计的依附西方,依靠西方力量来实现对本国人民的盘剥,这样的中国是没有资格做独立的东方文明的代表的。

          当然中共可以做代表,但是那个时候的中共还过于弱小,所以还没有足够的代表权,到了1949年以后就有了,1949年以后,中共毅然驱逐西方在中国的存留势力----不承认一切不平等条约,炮击英国战舰,直到以后出兵朝鲜,与西方军队对垒,那个时候的中共已经成长为东方文明的杰出代表

      • 家园 抛开情感因素,太平洋战争的确在客观上帮助了东南亚各国独立

        其实抛开情感因素,太平洋战争的确在客观上帮助了东南亚各国的真正独立,没有日本的这一战,整个东南亚的局势还真的很难确定,想想满清在中国的统治,英国在印度的统治,没有强大的外部力量的冲击,还真的很难动摇。那个年代对西方的人的恐惧还是很重的,毕竟殖民化的过程持续了那么久。且不说某些前英联邦国家的精英对西方的膜拜程度,就算是我们的香港很多人早都把自己作为大英帝国子民的奴才心态,就知道一个由亚洲人建立的强国对亚洲人信心的重要性了。

        今天日本人仍然是我们自己的一面镜子,尊重对手,学习对手,才能打败对手。

      • 家园 如果没有中国的抗战,你的说法也许还有几分道理

        但东亚最大、最重要的国家中国在二战中始终站在日本的对立面,特别是TG领导的大规模游击战争的存在,这个事实本身就是对“太平洋战争是东西方文明的冲突”说(此说在日本颇为流行)的最有力的否定。

      • 家园 非洲的日本是谁呢?
        • 家园 非洲是多米诺骨牌的后半部分

          亚洲是骨牌的前半部分,前半部分倒了,最后后半部分也只好倒掉

      • 家园 教主啊,你这说法和殖民300年的说法有什么区别?

        什么叫黄种人打败白种人引起的信心?日本人在东北打败了俄国人,难道中国人感到很光荣?日本人偷袭珍珠港,难道中国人上街游行庆祝?

        中国人死了三千万,居然还说日本人的太平洋战争正义性大于非正义性?

      • 家园 兄台所讲的正义是谁的正义?

        一群外地来的马贼占了您的村子。然后一伙本地的土匪打着替天行道的旗子说要帮您赶马贼。一进村来先替您保管好钱箱,再捎上您的小猪小牛,然后住进您的房子。马贼他们没杀几个,反而“被迫”弄死了不少不明真相而反抗的村民。这就是兄台说的正义?

        既然如此,敢于跟正义对着干的村组织GMD,TG自然就是邪恶的,甚至也有那帮为了报复向土匪大本营扔了两个人弹的马贼。

        那么兄台若生于其时,想必会高瞻远瞩加入“正义”的阵营解放整村子了。

        • 家园 请你看清楚我说的是太平洋战争而不是日本的侵华战争

          对于日本的侵华战争,我只是对那场战争的客观效果进行了一个分析

          而且我引用了列子的塞翁失马焉知非福的典故

          或者可以这么说日本的侵华战争是非正义战争,但是歪打正着,却使得中国的人民的力量增强,使得中国的投靠西方的买办力量减弱,实际上也有利于整个东方的力量的增强(换句话说,单纯从正义非正义的角度来描述那场战争是不够的)

          以后当美国人将日本经济牢牢控制住了以后,中国人民志愿军入朝,打垮了美国兵,逼得美国解除了相当部分的对日本经济的控制,实际上,那就是中国对日本的一次拯救,否则日本经济完全没有可能再次崛起,罗斯福们甚至都曾经设想过将所有的日本男人阉掉的计划

          • 家园 不谈正义好说话

            既然兄台从善如流,承认这不是一场正义的战争,而只是歪打正着导致了一些正面的结果,那这方面就没有讨论的必要了。

            但是您说日本的侵略战争使亚洲摆脱殖民统治,这一点恕不能苟同。日本是西方列强的好学生,它发动侵略战争的目的是赶跑旧殖民者,担当新殖民者,性质同样是占领,掠夺。倘若它能成功,亚洲各国将面临更贪婪,更具侵略性的殖民统治。而恰恰是这种企图到最后没能得逞,才有亚洲各国的独立。

            我上个回帖中说的,也不全是侵华战争, 而是说明日本的意图。所以,亚洲各国摆脱殖民,得益于日本发动殖民战争,并且以失败告终。

            • 家园 日本南下的主要目的是为了打破封锁,而不是为了殖民

              因为日本人(以山本五十六们为代表)其实知道他们是打不过美国的,所以南下只能算是没有办法中的办法赌一把

              或者说日本南下的主要目的还是为了显示“武威”---即我打不过你们,但是也要显示一下我们的武力,最后东南亚国家在日本人显示了武威以后也有了更多的自信

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