五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】节议三国的事情 一 -- 明日天涯

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        • 家园 岳飞丁忧时谁在指挥岳家军?

          岳母去世,岳飞跑去丁忧,朝庭都没回复,人就跑掉了.

          你今天上班,老板还没同意你请假,你人就不见了.老板会怎么想?

          当初任命时,赵构就说,上游交给你了,你全面负责(这份圣旨还在岳王庙).然后你突然人跑掉了.这是国之大事,你倒反而当作儿戏?

          丁忧三年,朝庭多次夺情,他都拒绝.如果岳家军别人指挥得动,何必需要夺情?建炎的四大军团都是将领私军,后勤补给都是自行解决而非朝庭调度,这个早有定论.

          丞相如果不能代表文官集团,那还有谁能代表文官集团?支持岳飞的少数非主流文官反而能代表文官集团?杀岳飞时有几个文官跳出来反对了?宋代从建国开始,武人就是地位低下,高宗整顿兵制,收回兵权时,没有文官集团的支持,赵构一个人怎么可能做得到?他又不是神仙,换老毛来也做不到.

          你在楼下说的韩琦蔡确可都是文官.立储之事还轮不到武将来多嘴.

          • 家园 岳飞丁忧,张宪等人是否能指挥动?
          • 家园 一个两个三个四个……自己挖坑坑自己好玩么?

            你说你老老实实地认怂不是挺好,偏偏要出来嘴硬死撑。

            结果短短一段话,又挖了一大堆的坑来坑自己。要不我一个一个坑地帮着把你埋上?

            第一个坑

            岳母去世,岳飞跑去丁忧,朝庭都没回复,人就跑掉了.

            你今天上班,老板还没同意你请假,你人就不见了.老板会怎么想?

            当初任命时,赵构就说,上游交给你了,你全面负责(这份圣旨还在岳王庙).然后你突然人跑掉了.这是国之大事,你倒反而当作儿戏?

            岳飞丁忧时谁在指挥岳家军呢?

            ——当然有,只是你不知道而已~

            两年前岳母病危之时,岳飞也曾经向朝廷告过假。根据当时的安排,由统制官王贵、张宪暂管麾下兵马;而根据后来岳飞眼疾发作告假,其所管宣抚司事务的处置来看,也有参谋官薛弼、参议官李若虚二人代理主管。——可以说,岳飞短期告假根本不影响到岳家军的正常运作,一切事务无不安排妥当,井井有条。

            由于这次要长期告假守孝丁忧,岳飞在丧母的当天就向朝廷告假,另外“乞别差官主管人马”来代替他。

            而且,岳飞那根本算不上“请假”,仅仅是给朝廷一个“通知”,当然谈不上准不准的了。这是为什么呢?

            ——因为宋以孝治天下,死了老妈自然应改守孝,这在当时是再正常不过的规矩了。岳飞给朝廷的札子就是这样:某年某月末日,由于老母病逝,我要开始丁忧了,特此通知一下~

            况且,宋朝可是有明确诏令禁止在守孝期间工作的哦——“中外文武官子弟,或父兄之沦亡,蒙朝廷之齿叙,未及卒哭,已闻莅官,遽忘哀戚,颇玷风教”,遇到这种情况必须由“御史台专加纠察”——换句话说,要是岳飞不告这个假,不好意思,御史就要上门来找你麻烦了~

            第二个坑

            丁忧三年,朝庭多次夺情,他都拒绝.如果岳家军别人指挥得动,何必需要夺情?

            哦?岳飞丁忧了三年啊?

            ——敢问这条您又是从哪里看来的?再给大家伙说说看?

            如果岳家军别人指挥的动,何必需要夺情呢?

            ——这个问题问得好~难道有宋一朝只有岳飞一人逼得朝廷要“夺情”么?当然不是,守孝丁忧是制度,夺情起复就是相对应的另一个制度。国家用人之际,就算要宣扬孝道,也不可能让这么多官员都在家闲着守孝,这时候就要用到“夺情”来请求人家回来主持工作了。而且这时候还不能马上急着答应,显得你对父母过世不悲痛,御史言官还是要找你麻烦~一定要婉拒几次,朝廷再坚持几次,再不情不愿地出来工作——只有这样,才能既符合伦理道德,又不耽误实际工作。

            这本来是古代官场人人都要经历的一个常识,你不知道也就罢了,还一本正经当作岳飞的一条大罪状来说事~我都不知道该哭好还是该笑好了

            第三个坑

            建炎的四大军团都是将领私军,后勤补给都是自行解决而非朝庭调度,这个早有定论.

            “四大军都是将领私军”“后勤补给都是自行解决”

            ——敢问这是哪门子的定论?是您老拍大腿拍出来的“定论”么?

            小生孤陋寡闻,要不请您老给个出处可好?就拿岳家军来说,你给大家算算,有多少后勤补给是自己解决的啊?

            第四个坑

            丞相如果不能代表文官集团,那还有谁能代表文官集团?支持岳飞的少数非主流文官反而能代表文官集团?杀岳飞时有几个文官跳出来反对了?宋代从建国开始,武人就是地位低下,高宗整顿兵制,收回兵权时,没有文官集团的支持,赵构一个人怎么可能做得到?他又不是神仙,换老毛来也做不到.

            我说么~敢情这位是秦丞相的知音啊——

            “南宋只有一个秦丞相,其他的丞相都是少数非主流的坏人,所以只有秦丞相才能代表文官集团”

            “秦丞相代表了文官集团,岳飞跟秦丞相作对就是跟整个文官集团作对~”

            “不支持秦丞相的,就是少数非主流的文官,决不能代表文官集团,必须要揭发出来统统打倒”

            ——这顶帽子扣的好大哦~我看了好怕怕哦

            你问“杀岳飞时有几个文官跳出来反对?”

            大理寺少卿薛仁辅、大理寺丞李若朴、大理寺丞何彦猷发来联名贺电~

            更不要说作为秦桧党羽主审岳案的御史中丞何铸,因为受到岳飞感召而反水了

            ——别的不说,光一个司法系统的文官就几乎从上到下全部跳出来为岳飞喊冤——这个打脸不知道够不够响?

            第五个坑——这本来我拿来是坑别人的,你那么兴奋要跳进来,那我不介意再加上几铲土

            你在楼下说的韩琦蔡确可都是文官.立储之事还轮不到武将来多嘴.

            哦,这两位你认识?知道是文官是吧?所以后面两个也当作是文官了?

            那我再发一遍贺电好了:

            ——李璋、燕达发来贺电要求再次打脸~

            通宝推:呆鹅,
            • 家园 不能不花。。。。有意思,魔术猫老兄腹内珠矶呀。
            • 家园 只对这个有异议

              你问“杀岳飞时有几个文官跳出来反对?”

              大理寺少卿薛仁辅、大理寺丞李若朴、大理寺丞何彦猷发来联名贺电~http://www.ccthere.com/topic/2321229/last

              更不要说作为秦桧党羽主审岳案的御史中丞何铸,因为受到岳飞感召而反水了

              ——别的不说,光一个司法系统的文官就几乎从上到下全部跳出来为岳飞喊冤——这个打脸不知道够不够响

              宋史记载的为岳飞抱屈的文官确实少,这些不愿做这种事情的法官中,还有后来见了岳飞的忠义才改变主意的,其他的文官并不见为岳飞伸冤抱屈的,虽然不能说他们确实和秦桧是一个意见,但是至少也是无所作为吧,反而是在秦桧当政时候诋毁岳飞的人数众多,且后来的朱熹这类人还在贬低岳飞

              • 家园 我想我的举证已经很充分了

                宋史记载的为岳飞抱屈的文官确实少,这些不愿做这种事情的法官中,还有后来见了岳飞的忠义才改变主意的,其他的文官并不见为岳飞伸冤抱屈的,虽然不能说他们确实和秦桧是一个意见,但是至少也是无所作为吧,反而是在秦桧当政时候诋毁岳飞的人数众多,且后来的朱熹这类人还在贬低岳飞

                我想我的举证已经很充分了,大半个大理寺和御史台都出来为岳飞喊冤,如果这个还能叫做“确实少”,那我实在不知道你眼里是怎么定义“多”的标准的。

                岳飞冤狱期间,有武将、有文官、有平民、甚至还有宗室王爷出来上书喊冤。其中大多数人无不在事后,遭到了秦桧一党的打击迫害。

                因为此时秦桧携金虏之势自重,大权独揽。不但掌握了军政大权,还掌握了台谏体系,甚至特务系统也在他的控制之下。

                我以为,在这样的压力下仍然有那么多正义之士能勇敢挺身而出,这个事实本身就证明了文官集团对岳飞的态度。

      • 家园 哦?有这回事?你给大家具体说说
        • 家园 绍兴年,诸将横,乱世的将军都那样

          据后人考据,岳飞可能卷入了立太子事件,赵构无生育能力,他需要在亲族中立嗣,但这样的事情,外臣尤其是武将卷进来,从来没有好结果。

          • 家园 信口开河,韩琦蔡确李璋燕达发来联名贺电~

            谁说外臣卷进来没有好结果了?

            有宋一代干预皇位继承的外臣多了去了,结果人家个个受到皇室感激群臣尊敬,活得滋润无比~

            感情到了岳飞,就变成死罪了?

            • 家园 他们都是文臣

              岳飞手上可掌握数万精兵,不在其位,不谋其政。如果岳鹏举当时已经解除兵权,弃武从文,高宗的反应不会那么大,后来南明的事情证明武将参与废立有多么大的副作用。

              • 家园 你确定?
                • 家园 后面两个不清楚

                  好像历史上没有名气,但是前两位确实在上奏章时已经是文臣,韩琦尽管曾经经营过西北防务,也是以文臣身份督办的,至少整个北宋期间是没有一支脱离朝廷编制的部队的。

                  • 家园 敢情您不清楚就是没名气的了?

                    ——知道我为什么挑韩琦蔡确出来说事么?

                    • 家园 抱歉,例子是您举的

                      如果不具备代表性就没有列举的必要了,另外,不用夸耀您的宋史水平,韩琦仁宗英宗神宗三朝重臣,蔡确密谋另立神宗子嗣,这个我还是知道的,而后面两位的知名度低的多,得专门翻宋史才能找到,说没有名气很正常。

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