主题：同侵华日军浴血奋战你拯救出了谁 -- 方军
家园 【讨论】分歧不过在于:“抗日战士”在你心目中的地位。。。 偶抱着不怕被砸的决心也恭敬的说两句：其实这正方反方大可不必争的如此的势不两立，水火不容。
方老师的这篇帖文被指为太感情用事，叙事不清，逻辑不明，到底是为张老来说事的还是拿张老来说事的。其实从方老师的角度来说，还真就是为“抗日老兵”来说事的，并无任何私心的。因为方老师心里的那杆秤上，“抗日战士”是一个无人可及的高度，只要是抗过日的，能活到现在的高龄老人，不管他是多普通之前是多卑微的人，之后又犯了什么样的错误，现在都应该既往不咎，应该被人尊崇的，进而享有一定的高于一般人的社会地位。所以在这篇帖文里，方老师想要表达的不过是张老这样一位抗日老兵没有得到应有的尊敬，张老的这件事情或许从法理上是没法公平的，可是从事理（或曰人情？）上难道也被不公平对待吗？这篇帖文里方老师透露出来的那种悲愤，肯定不是只因为张启元这一件案例里所感受到的“抗日老兵”不被尊敬，不被善待（注意更多的是主观意识上的善待），而是多年来的累积喷发（这里方老师的这篇饱含内容而又如此激情跳跃的陈述确实很干扰读者对之的正确理解）。
好了明白了方老师的逻辑，或许就能心平气和的表达下自己的观点立场。很简单，不可能所有人都能把“抗日老兵”无条件的放在自己心里的那杆秤的最上端，以此为出发点来评判事件的。
毫无疑问，在各位网友心里，“抗日老兵”值得尊敬。可是这里就有产生问题了，这个“抗日老兵”涵盖什么样的人，尊敬和公平对待该以什么为衡量标准，达到什么样一个高度等等诸如此类的逻辑问题（小声说句挨板砖的话，偶非理工科，对于理工科生来说偶就是个火星人，理工科的逻辑特性有时真的很让人抓狂阿，可是做实事还真就是需要这样的逻辑性）。由此产生了这栋高楼。所以阿，所以阿，各位真的不需要争的如此的势不两立好似真理只有一个必须要越辩越明。
最后我表明一下我赞同对现在仅存的“抗日老兵”，只要是抗过日，跟日军浴血奋战过的，就应该无条件的享有高人一等的社会地位并得到较好的社会福利。所以赞同设立民间的慈善机构，愿尽绵薄之力做任何需要之事。
好了，偶现在要临时抱佛脚练铁布衫去也。。。
如要砸砖拜托下手轻点，先谢谢噻。
家园 我一直怀疑这个方军是不是真的方军！ 但是，按照牛人的实际考察，应该是真的，但这次发文的水准，不敢恭维！很差。
家园 要不是那么多人死保，我一定认为这是个存心捣乱的马甲
家园 所以说虽然都是文科生，差别还是很大的 可以肯定的说，如果方军的文章，都用像你这篇文章一样的口吻、一样的严谨仔细的态度去写，我不但不会拍，反而会为他的文章叫好。而且我也相信，如果他在写哪些文章之前，也像你写这篇文章的这种大胆假设小心求证的心态去琢磨过，我相信之前有很多网友提到的硬伤，以方军其人的经历和经验来看，是不大可能出现的－－这点和文科理科其实没啥太大关系。
所以，写文章激情洋溢不是什么大问题，但是被激情冲昏了头脑才是大问题。而如果时时刻刻都被激情冲昏了头脑，没个清醒时分来回顾反思自己的所作所为所得所失的话，那才是一个让人觉得可怕的问题。而最让人不解的是，居然还有不少人为这种事情叫好，还搬出一副老子英雄儿好汉，有功之臣不能杀的架势。这明摆着就是看着别人往火坑里跳，自己一边闭上眼睛，一边大声说：“兄弟走好”。
唉，人和人的差别可真大呀。
家园 说句不好听的话，对待方老师的文风就看厚道不厚道。。。 我看了几章“鬼子来了”，觉得这篇帖文还是跟“鬼子来了”的文风一脉相承的，就是言辞激烈了很多。
厚道点呢，为方老师的文章做补充作后记作说明，以造福河里的鱼虾，维持一贯的西西河的严谨风格。
您后段说的，不过是讨论的时候争吵的太厉害而表现出来的表象，其实那有那么严重。所以我说，不要那么势不两立。
言语如有冒犯，就当一阵风过，这个本来就没什么可争论的。
家园 那你怎么解释楼主第一贴中最后两段的内容？ 我不知道《鬼子来了》的文风如何，没看过。
但是即便他一贯如此，也不等于他可以逃避批评和质疑。
我希望，张启元先生的女儿在最后那一刻，在张启元耳边告诉他：“打日本，无数中国军人前赴后继、流血牺牲、我们胜利了，我们中国人胜利了。但是，在腐败面前，你失败了，我们都失败了。腐败，千百年来的腐败，腐败才是强大的。你最后的房产，钱财被人骗了，你人生最后的幻想是见到‘公道’？那么，你还是闭上眼睛吧。”
那时候，所有的争吵和争论都还没开始吧？
你认为这两段话表达了什么含义？想说明什么？
这些形同诅咒的话，如果老兵张先生也知道的话，恐怕指不定在哪个晚上醒来，背后也会觉得凉飕飕的吧？
有人总是不点名的说我说话刻薄，那么方军这两段话不但刻薄，而且恶毒。
见人说人话，见鬼说鬼话，这是我的一贯原则。
我承认我不那么厚道，因为我从来不会对那些出言恶毒的人厚道。
通宝推：葡萄干,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 字里行间的恨 大家都看得很清楚
至于作家恨的是什么，大家解读了
家园 批评很容易，两片嘴皮一翻而已 人家去做调查采访的时候你咋不看呢？若关心将逝去的老兵不要被人“利用”“发挥”之类，阁下大可以自己去或者至少建议别人去做这事，而不是老在这里只是批评已经做了和正在做这事的人。
家园 别捧杀做实事的名人 这是网络，不是人人喜欢说出自己的“事迹”。
我当年去科技扶贫，在一个方圆百里只有7个人的地区呆了一个月，每天为伴的就两个同事和几百只羊。拉完屎以后用土盖上的厕所用过，老鼠在里面游泳的大粪缸也用过。有一位同事按照现在网友划分成分的标准，算是底层太子党出身。后来他不搞科研了，去了一家大型跨国公司做高管。多年以后我们喝酒聊天，他对那个月的印象是：吃了一个月辣椒，还有羊肉。还有一次喝醉了，醒过来发现一只羊睡在边上。知道了很多自己以前不知道的事情。
这点经历除了让我知道农民很苦以外，还真没觉得自己从此就比别人在道德上站的高一点，更别说讨论农村问题时候可以出言不逊。虽然按照一些人逻辑，我还算干过实事的，可以有这权利开个帖子说：农民真的很苦 （我替西西河的xxxx说：谁让你没文化），农民真的很累 （我替新浪博客的xx说，谁让你没知识）。我受过的教育实在让我没法说出这些话，因为我知道做好事是为了帮助别人，不是为了抢占道德制高点，否则就是动机不纯。
真爱护方军，就别捧杀他。那个搞艾滋病维权的胡佳以前也干实事，然后就是自认为站在了道德的制高点上开始膨胀放炮，最后沦落到NED拿钱。他膨胀后对抗艾滋事业的破坏我就不多说了。这就叫做前车之鉴！
补充一点，从内心看不起那些炒作敏感话题来宣传自己“作品”的“作家”，希望方作家不要落入俗套。
家园 人要到了这个地步还非要找理由，只能说 太让人叹为观止了，一个连最基本的就事论事都做不到，最基本的求实精神都不要，最基本平等交流都做不到，只在那里东拉西扯，别说求实了甚至肆意裁剪歪曲乃至造谣和群体攻击网友的这种人算是什么作风吗，一句轻飘飘的有血性（那么大岁数的人了说这个理由和他具体做的那些事情对比起来真不知道是骂还是夸），做了一些事情就可以肆意妄为？就可以高高在上？就可以不要基本事实和常识？就可以歪曲造谣攻击？就所有的事情不能批不能说？拜托，这时21世纪了，少来这套了。
而且到现在为止，明明是某位老师是张嘴的那些文章才是最简单的，不要基本事实，不要就事论事的规则，张嘴就来，相反批评的人要辛辛苦苦去查资料，而且还得小心翼翼不能说粗口，要和气（在比比某位老师的话，真实为西西河感到丢人，双重标准到了如果赤裸裸的地步），就这样还有一些人老师长老师断的，看来以后老师这个词要和专家一个意思了
家园 那我要是批评一下国足的臭脚，也必须亲自下场踢两场？