五千年(敝帚自珍)

主题:我认为中国不会出现真正严重的经济危机 -- wqnsihs

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      • 家园 我觉得“扯淡”二字过于严苛

        我下面回过,讲楼主题目不太妥,应该是“中国不会出现大崩溃”,如果是这个题目的话,配上这些理由,我是同意的,我也认为无论如何不会出现北洋政府军阀混战那样的社会总体崩溃;但要说不会有严重的经济危机的话,我是不赞同的。

    • 家园 中国不容易走极端?

      短短60年, 有一次大跃进, 一次(人为造成的)大饥荒, 一次彻底颠覆文化传统和社会架构的文化大革命, 一次彻底的西方化到彻底鄙视自己中国人的出身和中国的一切的“解放思潮”, 还有一次正在方兴未艾的“房价涨到多高都不算高”的资产大泡沫。

      我咋觉得中国人特别容易走极端, 骨子里都是非黑即白的二元论世界观呢?

      • 家园 花之,同感

        但是我也能理解 有些事情也不像想象的那么容易,真正把任何一个普通人放到领导位置上都会如坐针毡,原因无他,作为大国中国其惯性太大了,而TG的舵一旦转向,或者改变速度总要刮着,碰着什么的.且不谈方向出现偏差,如60年代初的大饥荒,以及70年代河南驻马店溃坝的科技灾难;那一样不是前无古人的大事件呢;即便大方向正确,执行力度的尺度不一难以掌握,各个地方情况又不同,很难照顾到所有的利益群体。

        但是反过来说,前30年的两弹一星以及比较完整的工农业体系,改革开放30年来的经济奇迹又是世界上任何一个其他国家能够做到的呢?中国是在摸着石头过河,没有任何一个国家的经验可以直接套用,这种极端这也就是大国注定不能回避的幸与不幸了!

      • 家园 相对而言

        相对希特勒德国全民的疯狂,我们有理智的人还是多一些,不然右派、逍遥派这种名词就不会出来,据有人研究(香港出的文革史),大约疯狂的人也就占城市居民10%。我们的问题是当出现个人崇拜后,刹车机制暂时失灵,不过很快会回来。看看紫阳真人的回忆录,大约知道制约机制是怎么起作用的。现在更不可能有个人崇拜了(某人试图搞过,结果可耻的失败了),所以刹车还是好的。例如去年的宏观调控突然变向,就是刹车的作用。

        • 家园 现在的问题

          是谁都不信,谁都不凛

          现在更不可能有个人崇拜了(某人试图搞过,结果可耻的失败了)

          • 家园 我觉得这是好事

            谁都不信,谁都不凛

            这是中国人民推动中国社会进步的心理基础

    • 家园 我认识的经济界朋友认为

      中国政府至少还有两张王牌,可以在经济濒于崩溃的时候把自己拉回来,所以现在它绝没有倒台的可能。

      • 家园 那两张王牌呀?

        俺猜和强大的行政力量有关。

      • 家园 经济崩溃就是供需严重失衡

        或者通货恶性膨胀,或者生产严重衰退。目前看来,严重衰退的概率更大一些,因为目前生产能力严重过剩。衰退解决的手段无外乎增加政府消费,反正中国山山水水需要建设的地方很多,历史上以工代赈传统悠久,又极有经验。所以我猜想你讲的两张牌无外乎政府消费和福利体系建设投入。

      • 家园 中国现在的体制,根本就不会有什么经济危机!

        中国和其它国家不同.其它国家的所谓经济最主要的和政府的收支问题而引发的系列的商业活动.

        它们的经济有几个点,一个货币的币值和购买力.二是就业和公司利润.三是政府财政的合理性.

        但中国的国家财政主要靠的老一套到新一套过度的时期.也就是从七九年前的实物经济到现在的初步的货币经济.

        一旦发生类似西方的经济危机,银行多发行点货币问题就解决了.就象今年上半年一样.

        一个财政系统,首先的考虑是收支两条线.收是靠商业活动来获得税收,支是社会福利和政府开支.

        当收支无法平衡的时候靠的就是发国债.

        其实,说穿了就是政府通过手段,让物质在市场上多流通来获得税收.一旦市场的货币,需求.和流动不足的时候财政肯定是无法获得预期的收入,那就成了危机.

        当然,社会上靠财政收支环节的人的收入肯定也会有问题.

        中国的社会经济是不同的,中国的社会,人民因为没有政府的福利,而是自己拼命生产.这种生产对财富是有正意义的作用的.所以,经济危机在中国社会里就不成为什么困难.

        而政府财政对财富的意义是负作用的.中国现在最大的财政问题是巨大的财政不够管员花消.所以就算按现在意义的经济危机,政府内部减少支出.发行大量的货币就可以了.85年这样干了九十年代初也这样干了今年也这样干了.所以,中国不存在什么经济危机.

        一旦中国社会真的出现物价大通涨,食物等基础出现不足的时候那才算中国的经济危机.

        而中国因为贫富差距巨大,不管如何通涨,总有人能买的起.所以如果有人花钱就有人挣钱.于是经济就活了.

      • 家园 去年这个时候他们比现在还要自信。

        但是说句不好听的,中国自改革开放后还没有碰到真正的经济危机,所谓的经验有时会害死人的。

      • 家园 呵呵,是说外汇管制和国有金融系统?
    • 家园 西方政治更容易被利益集团绑架,中国更没有这个问题

      回到格林斯潘的问题,格林斯潘难道不知道金融市场的风险越来越高,难道不知道加强监管的重要性,但是直到危机已经爆发了这么久的今天,美国依然难以出台真正的如同罗斯福时代的那样坚决抑制投机,减少金融市场风险的法案,因为美国社会已经被经济利益集团深深的捆绑住了

      中国就没有这个问题,2008年年初,央行愚蠢的执行紧缩货币政策,中央政治局的各位领导就加强了调研,调研中他们发现问题严重,就多次的要求央行改变政策,直到年末的时候毅然将政策转了一个180度

      毛泽东所倡导的重视调查研究的风气还是发挥了很大的作用的

      罗化生:中国经济的风险防御纵深大

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