主题：转：从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs
家园 你所谓对晋王和太祖的个人生活问题的独立研究就是一大堆谣言 顺便再为自己加上一顶“独立”的大高帽。就这还说不想伤害别人的感情云云，呵呵，拿着一堆谣言，即使这些谣言是一堆高级别制造品牌的谣言，伤害的了吗？别搞笑了，小心伤到你自己的逻辑思维能力。
仔细看看，还真伤到你自己的逻辑思维能力了。
而不厚是因为唱红打黑而被群殴，但沉舟侧畔千帆过，他的理想被后继者以另外一种口号而继承了，所以我是拿朱棣与朱允文争天下做比喻。你是说当今天子的“XX梦”？？？看来你真是没有啥逻辑思维能力了，这哪里是继承晋王的理想啊，这根本就是仿造花旗国梦吧？一位和在下立场不同的河友总结的好：“这是东施效颦，而且是跑到西施的门口去东施效颦。”
至于你说晋王想争夺大位，呵呵，看来过分相信谣言真的伤害你的逻辑思维能力了。晋王的情况，顶多是进大长老会，而且不会是前几名。看来，为了给晋王一顶谋反的大帽子，还真是不顾一切了。
不过给晋王一顶谋反的大帽子，晋王还可能出来吗？这分明就是为了让晋王永远不能出山制造的紧箍咒啊。再联想你说的：
但也更希望如果真有了机会，不厚应该忘记过去的二日相争的不快历史，那是＇瑜亮情节＇的时代悲剧，不是个人的恩仇，不要学司馬懿、邓笑贫等的厚黑翻盘术，而应忘记过去，携手共进，与所有的有共同的红色理想的人一起著书立说，传教后人，把红旗传递给广大的年轻草根一代，以永保革命江山永不变色。总之，我要是不厚能出来，就表态决不再提过去的恩仇功罪，也决不试图涉足现实政治你根本就是卯足了劲劝晋王政治自杀嘛。至于用尽各种手段将晋王扔进监狱的那些人，哎呀呀，那可就是“雷霆雨露、莫非君恩”，吾皇万岁万岁万万岁！
只不过位置互换，追赶者被领跑者先下手为强给镇压了。怪哉，某人什么时候领跑了？你是说他在某个全都是山的沿海省份当知府的时候？
但他们的政治理想是共同的。
是啊，把别人逼得家破人亡妻离子散然后再说这句话，真是相当有喜感。和对晋王落井下石然后说和晋王是好兄弟的何大国师有得比。
说晋王是试图靠拢太祖路线，结果被群殴，可现在的当权者又何尝不是在靠拢太祖路线了？在哪里靠拢了？都要上赶着和花旗国结婚了，你可别污蔑太祖啊。而且，今年太祖生辰的时候，某位在一些人眼中无比光辉的伟大人物作何公干哪？当别人都不看新闻吗？
另外，你也就不要太祖长、太祖短的了，一个真正看重太祖的人会把一些污蔑太祖的谣言成天挂在嘴边作为什么独立研究的成果吗？真当别人一点分析能力都没有？演戏别演过了头。
家园 我对毛领袖的感情比你深 但看问题要客观，很多事情是构成证据链的。我仅仅举一个例子，那个到现在还到处招摇的张玉凤，她所表现的像一个毛身边的普通工作人员吗？而很多人对张趋之若鹜，攀龙附凤之心溢于言表，那像是对待毛身边普通工作人员的样子吗？她那么欣然接受，却之不恭，俨然把自己当成毛的什么人了？
我是把毛作为伟大的左派领袖来看待的，但毛不是神，如同马克思一样，也是人，也有人的欲望，哪怕仅仅在某个历史片断有过表现。而辩证的讲，这未必是坏事，物极必反，太完美，反而会急速灭亡，有弱点才给别人竞争的机会，也给自己锻炼完善的机会。
家园 是啊是啊，你对太祖的感情深就把很多谣言当成真话了哦。 一位要人的秘书高调了一点在你看来就肯定是和那位要人有关系吗？呵呵呵，你这个逻辑真是太伟大了。这就是你所说的证据？
而很多人对张趋之若鹜，攀龙附凤之心溢于言表，那像是对待毛身边普通工作人员的样子吗？完了。你果然连一点基本的逻辑能力都没有了。一位大长老的身边工作人员还普通吗？？？？？
我是把毛作为伟大的左派领袖来看待的，但毛不是神，如同马克思一样，也是人，也有人的欲望，哪怕仅仅在某个历史片断有过表现。马克思有问题不等于毛泽东有问题啊。都有人的欲望并不代表就要搞婚外恋哪。这种根本不着调的简单类比就是你所说的“独立研究”，就是所谓的“证据”？你果然是基本的逻辑能力都没有了。
能够将如此明显的污蔑之词的人加到太祖头上的人居然还说自己对太祖的感情深？哎呀呀，你呀······看来果然是屁股坐歪了，已经影响到你的分析能力了。
通宝推：偶卖糕的,
家园 宝推这两段。最后的出路估计是制度化，走共和体制在所难免。 好比当年的靖难之变的朱棣，与侄儿建文帝朱允炆骨肉相残，表面上的冲突是削藩，但实际等到朱棣夺取了天下，却在削藩的问题上更积极，更彻底。因为在当时，削藩是国家的主要任务，谁当领导人都必须积极采取措施，这是任何明智的统治阶级都有的共识。同样，在仁兄所鼓吹的一步一个脚印走上最高领导人岗位的胡和谐的无为领导下，当然也有前任在后６４阶段，为收买精英而产生的纵容政策，使的腐败横行、贪赃枉法，国家几乎到了崩溃的边缘，这时反腐肃贪就成为国家民族的首要任务，谁能领导完成这个艰巨任务，谁就是优秀的国家领导人。但所谓＇天无二日，国无二主＇，在没有透明公正的民主选举的条件下，自然是先少不了一番夺权恶斗，胜者为王、败者为寇，这是没办法的事情。否则，二日争辉、二主相搏，绝非国家之福。从包子上台之后的作为看，包子堪比太祖太宗。
小声说一句，包子可是把他姐夫的公司给注销了。已经打样了，跟不跟就看领悟能力了。别到时候秦城燕城吃饭再抱怨，脚上的泡是自己走的，既往不咎，不能蹬鼻子上脸不是。
通宝推：龙眼,家园 好的社会往往都是先有人治，再有法制化和制度化 人治如果搞不好，则法制化和制度化同样搞不好，所以不是针对仁兄，而是针对没有自己头脑，就知道跟着西方宣传机器人云亦云的跟屁虫公知。他们才在西方生活过几天？知道什么？西方向国外大力宣传的东西，往往不是它们自己核心的真实秘密。
真正的西方社会决不是西方宣传机器鼓吹的那种法制化和制度化的社会。知道什么叫COMMON LAW吗？就是常识判例法，就是按所谓的人情常识来判案，和当年中国的县太爷断案有一拼，而且还有不如县太爷断案的地方，就是大陪审团没几个有县太爷那样的专业素养，所以同样的案件，各个陪审团判的结果五花八门，有人被判重刑，有人却逍遥法外。
同样，搞民主共和也如此，人民的思想和素质起决定作用，如果建立不起更加先进的社会思想和价值观念，上来就搞民主选举，必然被西方颠覆。但为什么伊朗也早就搞民主直选了，可西方颠覆不了呢？因为他们有自己的信仰，从平民到领导人都有自己的三观和思想信仰，有人想靠选举上台，然后颠覆伊朗政府和制度，则广大人民不答应。同样的事情在毛时代也如此。
中国每个伟大的时代都往往是分成两个阶段：人治阶段－即时势造英雄，然后是制度建设－即英雄造时势。先有秦始皇统一天下，后有大一统制度；先有隋文帝、唐太宗之治，后有科举制度。没有伟大人治而妄谈制度建设是无水之源、无本之木。当然，光有人治而不积极推进制度建设，也是不能长久的，很快就会人走政熄，让人反攻倒算。这就看政治家如何能智慧地将好的人治，转化为好的制度。说白了，如果现在的领导人不想天天被人暗算，被人下毒，就最好早点将肃贪制度化，将红旗向下传，造成没有他们，全社会也能自动地动员起来，肃贪反腐，那么他们就能安全了，就能全身而退了，否则早晚让人反攻倒算。
家园 意识形态领域的“自由”，本质是推恩散势 当今欧美在意识形态领域中最强大的武器就是“自由”一词，其它的著名武器，比如“民主”、“普世价值”，都是在“自由”这词基础上的延伸。所以很有必要加强对“自由”这个词的研究和理解。
以我观之，“自由”其实就是意识形态领域的推恩散势：推小恩，散大势。所谓小恩，主要是指相对宽裕的物质生活水平以及部分的人身精神自由，这种小恩可以收买民众人心；所谓散大势，主要是指将民众团结一致行动的能力破坏、散化，使民众无法作为一个整体与统治集团对抗。总体上看，“自由”这个意识形态主要是统治集团用来对其它团体的战略分割、包围和歼灭，这种团体可以是本国民众、外国政权和民众、无国界组织等。
既然“自由”是推恩散势，那么相应地就有两种应对策略：1）推动比统治集团更彻底、更激进的“自由”，从而夺占更高的意识形态制高点，这是“以快破快”之策；2）另立大旗，再造价值观，与“自由”一词相抗衡，这是“以慢制快”之策。
20世纪70年代以前，东方阵营的崛起及其在意识形态领域的攻势，其实就是“以快破快”之策，即：重新定义“自由”的标准，把标准掌握在自己手里，用“新自由”去对抗“旧自由”。但是，正如我们前面所述，“自由”的本质是推恩散势，关键步骤是“推恩”，“推恩”主要靠赎买：从物质和精神上进行多重赎买。东方阵营相比于西方阵营在社会生产力上的差距决定了东方阵营的赎买能力相对较差，最终在那场“新自由”与“旧自由”的对抗中败下阵来。
策略一已经败了一次，那么策略二又如何呢？策略二的根本在于塑造一个新词，这个词具有和“自由”相抗衡的能力。“自由”这词，在发达的社会生产力的配合下，可以在精神和物质上双重满足民众的需求，因此无往而不利。如果新词想和“自由”对抗，那么不但要在精神和物质上双重满足民众的需求，还要有更高一筹的满足能力，比如精神上的崇高、物质上的极度繁荣。总之，新词既要有具有“自由”这词的满足民众需求的能力，还要有超越这词功能的地方。
在20世纪中早期，“革命”、“解放”其实就是类似角色的“新词”。它们基本上具有了上述属性。但是随着东方阵营的修、变、倒，这俩利器已经黯淡蒙尘、难以作为了。以目前的情势而论，有些词也可能实现上述属性，比如：“平等”、“发展”、“共和”、“富裕”。从赎买的属性来看，“平等”和“发展”俩词最具有潜力。
潜力是有了，关键的问题在于没有强大的现实力量来塑造、推动新词、为新词“造势”和“造神”。自从苏联解体至今二十多年，还没有发展出一个能与“自由”想抗衡的新词，是否将来也会一直如此沉沦呢？我想不会的，一者，“自由”的本质是赎买性的推恩散势，人类是有追求的，有些东西是无法赎买的，这就决定了“自由”在必要的情况下可以被强行压制掉；二者，欧美制霸天下数百年，而今却有圣者出，中国的发展和壮大具有为新词的“造势”和“造神”提供动力和支撑的潜质，因为一个富强的中国可以提供必要的赎买能力和物质支撑。
总而言之，在意识形态领域，“自由”一词是对民众的推恩散势，实质上是一种赎买。以“新自由”对抗“旧自由”的老策略，已经战败了。未来的意识形态战争，要以新词对抗“自由”一词，这个新词必须具备强大的赎买能力，这个赎买能力，关键看中国和中国人民。
家园 你仔细看看当今圣上的简历不就知道了？不用那么激动。 1969－1975年 陕西省延川县文安驿公社梁家河大队知青、党支部书记1979－1982年 国务院办公厅、中央军委办公厅秘书（现役
1982－1983年 河北省正定县委副书记
1983－1985年 河北省正定县委书记，正定县武装部第一政委、党委第一书记
1985－1988年 福建省厦门市委常委、副市长
再看看古月人的：
1959—1964年，清华大学水利工程系学习。1964年4月，加入中国共产党。
1964—1965年，清华大学水利工程系学习，并任政治辅导员。
1965—1968年，清华大学水利工程系参加科研工作，并任政治辅导员（“文化大革命”开始后终止）。
1968—1969年，水电部刘家峡工程局房建队劳动。
1969—1974年，水电部第四工程局八一三分局技术员、秘书、机关党总支副书记。
1974—1975年，甘肃省建委秘书。
1975—1980年，甘肃省建委设计管理处副处长。
1980—1982年，甘肃省建委副主任，共青团甘肃省委书记（1982．09—1982．12）。
1982—1984年，共青团中央书记处书记，全国青联主席。
1984—1985年，共青团中央书记处第一书记。
1985—1988年，贵州省委书记，贵州省军区党委第一书记。
再看看张郎：
1974－1976年 安徽省凤阳县大庙公社东陵大队知青1976－1978年 安徽省凤阳县大庙公社大庙大队党支部书记
1978－1982年 北京大学法律系学习,校学生会负责人
1982－1983年 北京大学团委书记,共青团中央常委
1983－1983年 共青团中央学校部部长兼全国学联秘书长
1983－1985年 共青团中央书记处候补书记
1985－1993年 共青团中央书记处书记兼全国青联副主席(其间:1991.09－1991.11中央党校省部级干部进修班学习)
1993－1998年 共青团中央书记处第一书记兼中国青年政治学院院长
(1988－1994年北京大学经济学院经济学专业在职研究生学习,获经济学硕士、博士学位)
1998－1999年 河南省委副书记、代省长,兼任黄河防汛总指挥部总指挥
再加一个：
1968－1970年吉林省汪清县罗子沟公社太平大队知青1970－1972年 吉林省汪清县革委会宣传组干事、机关团支部书记
1972－1975年 延边大学朝鲜语系朝鲜语专业学习
1975－1978年 延边大学朝鲜语系党总支副书记，校党委常委、革委会副主任
1978－1980年 朝鲜金日成综合大学经济系学习，留学生党支部书记
1980－1983年 延边大学党委常委、副校长
1983－1985年吉林省延吉市委副书记，延边州委常委兼延吉市委副书记
1985－1986年 吉林省延边州委副书记
1986－1990年 民政部副部长、党组副书记
张德江从政之路
张德江从政之路(17张)
1990－1995年 吉林省委副书记兼延边州委书记
1995－1998年 吉林省委书记，省人大常委会主任
1998－2002年 浙江省委书记
2002－2007年 中央政治局委员，广东省委书记
其余诸位，都是一步一个脚印，一步步才升到朝廷的。
可是某些人竭力称赞的反特权的当今圣上呢？简直是火箭速度。
因此，一切尽在不言中。所以，乱树偶像是不好的行为。
另外，圣上还没有正式加冕呢，等圣上正式加冕世袭罔替之后再来戴高帽也不迟。至于什么被打倒的高官云云，在拿下271之前还是不要吹那么多的牛皮比较好。已经拿下的，天知道是怎么回事。还是看看再说吧。
家园 过于肤浅 学长虽然是大牛，但是八十年代苏联遇到的经济困难不是闭着眼睛装作看不见能解决的，是真困难。
- 复 过于肤浅
家园 八十年代苏联遇到的经济困难再是真困难也比休克疗法后好很多 一个指标就是休克疗法后俄国人平均寿命降低，俄国还向西方出口妓女，等等
就更不用说八十年代苏联遇到的经济困难再是真困难也比列宁十月革命初期饿死人好很多，也比卫国战争好很多，根本还是没信仰了。
有信仰，很多经济问题都不是个事儿，比如说饿死人，没信仰，饭不够香都是个事儿。
美国人也是从大萧条走过来的，现在的美国人都别说大萧条了，失业率高一点就不好办了。
当然了，老中也差不多，全世界都越来越不能吃苦了，其实就是越来越没信仰了，或者说越来越没精神了，越来越接近动物了，说好听的叫经济动物
家园 花顶，我没屏蔽过任何人，但西河说我 屏蔽了你 搞得每次都要花钱读你的文章。不知道怎样可以解除这个屏蔽。
家园 关键是相对困难 苏联起家的时候也是欧洲萧条的时候，然后欧洲打泡泡，29年破灭，这时候的苏联就是伊甸园，欧美的工人排队去苏联。
后来二战后，欧美经济大发展，苏联就有点不跟趟了，只有以公平应对，弄点航空航天的高科技应对。然后欧美也平权运动，打造中产阶级，这时苏联已经彻底赶不上了。然后苏联利用国家集权优势出兵阿富汗，结果被美中加伊斯兰联手坑了。
这时再加上石油只有十几美元，苏联财政破产。结果就是苏联国家战略失败，经济发展失败，百姓生活也比不上西方，等于干了70年，形成巨大利益集团，国家却看不到路。人心就彻底散了。
当苏联穷的时候，只有奋斗才能生存，人心好聚。等干了几十年发现根本和人比不过，人心就不好聚了。
说句真心话土共真是异数，土共最危险的时候就是刚改革开放那会儿，那时也干了30年了，打开国门一看，不要说是和欧美比，就是和港台，东南亚比都是差距巨大。不管是土共的组织能力也好，还是中国五千年文化底蕴也好，反正中国就是算二次创业了，人心没散。
别看现在美国现在人五人六的，等那天美国的生活还不如中国了，分崩离析，上演苏联第二，也是可能的。
- 复 关键是相对困难
家园 你说的当然对，优势劣势都是相对滴，我又可以说话了，嘿 只是你忽略了一点，那就是飞鸣镝说的美国是有精神支柱的，也就是说你只说了物质部分忽略了精神。
美国的精神支柱就是基督教，其实呢，基督教的根本价值观也还是挺共产的，比如说什么都是神造的，大家都有罪都是人都平等，还有就是基督教的比较照顾穷人的分支－天主教。
苏联的问题是组成苏联的社会和文化都是基督教的，而基督教是一个有组织的宗教。
在组织上，只是俄罗斯天性独立自由不服管，非要自己搞一个东正教，也就是组织上分裂，相当于另立中央，虽然在价值观上，东正教应该是属于基督教的比较照顾穷人的天主教分支，可是浪漫的俄罗斯的天主教分支也就是东正教独立于梵弟刚。
俄罗斯的东正教的价值观属于比较照顾穷人的，这是共产党的市场，由于东正教跟梵弟刚独立，极端情况下，比如说欧洲困难的时候，管不了俄罗斯了，好比第五次反围剿失败中央红军也管不了张国涛，还有就是欧洲强的时候，欧洲打俄罗斯的时候，总之，当俄罗斯出现困难的时候，俄罗斯的东正教跟俄罗斯的共产党可能一拍即和。
所以，我猜德国入侵苏联其实帮助延长了苏联的寿命，而苏联多活几年是中国的福音，或者说是中共的福音。
所以，苏共要想持续就必须搞文革还要搞宗革，宗教革命，因为共产党是无神的，事实是苏共既没搞文革也没搞宗革，日子过好了，俄罗斯的东正教跟俄罗斯的共产党分道扬骠就是必然的了，结果就是苏联解体。
至于土共真是异数，其实也不是，首先老中文化无神，革命和共产思想都在中国有土壤。
中共上台沾了希特勒入侵苏联延长了苏联的光，也沾了日本侵华的光，中共把统一和工业化都做到了。
你看到的最危险的时候就是刚改革开放那会儿，其实不危险，这就是文革的作用了，那时的中国虽然跟西方物质差距巨大，由于文革，中国跟西方的价值观差距反而小了，所以，人心没散。
其实呢，西方搞共产改革很早很早了，比如说各种工人的权利等等，国家政府支持企业等等，中国即便是搞资本主义也不能搞民国式的资本主义，中国即便是搞市场经济也不能搞民国式的市场经济。
至于等那天美国的生活还不如中国了，美国靠基督教应该可以比苏联多撑一段时间，分崩离析，上演苏联第二，很可能是必然的。
飞鸣镝说的美国的强有力的意识形态核心就是无时无刻无处不在的告的，god
但是，美国不象苏联，苏联只是需要维持老二的位置，苏联解体是没有意识到东正教有多重要，美国是老大，虽然美国有基督教可以利用，但是，一旦美国不是老大了，美国还有多少基督教可以利用就不好说了，美国人的信心受多少影响也不好说，因为让中国起来可不是越战失败可以相提并论的，那时神是否在美国一边的问题和怀疑就必然产生。
我们拭目以待吧。
通宝推：方天化几,家园 美国的精神支柱管不管用还不知道 自美国1900年登顶GDP第一以来，虽然最近关键指标一再失守，从进出口总量，到进口总量，石油进口总量，总发电量，工业生产总值等等，但是到今天为止，美国依然是世界第一强国，美国的人的生活水平依然比其直接竞争对手中国强得多，而苏联也是在生活水平几十年无望赶上美国后，才彻底崩溃的。不知道如果有一天美国的生活水平不如中国后，美国可以撑几年？