主题：【原创】历史不是评书，与萨苏之强袭达达尼尔文相商榷 -- stably
家园 1908年革命在1912年巴尔干战争之前 而不是之后。
本来土耳其人希望革命能带来帝国复兴，
实际则是革命后，保加利亚独立，奥匈吞并波黑、巴尔干战争和WWI，帝国瓦解……
- 复 土耳其有两个选择
家园 难说土耳其的选择就不对 德国毕竟属于新兴帝国，勇于反抗旧体制，跟着混万一赢了的话说不定能获取更大的利益。相反看中国，虽然加入协约国，最后巴黎和会也没有捞着什么好－－当然这和出工不出力也有点关系了，不过至少说明土耳其中立的话也得不到啥好处。
家园 中国是一战战胜国，意义巨大 如果中国是中立国或者是战败国青岛和山东战后都将变成日本势力范围。但是段祺瑞以巨大的勇气和智慧挽救了中国，把中国拉入到战胜国的一方。
凡尔赛合约的确规定了要中国把青岛和山东原属德国人的权益转归给日本，但是中国并没有在上面签字。没签字怎么样，其实也没怎么样，美国人也没有签字。1922年华盛顿海军条约最终解决了这个问题，山东的主权在2月4日最终归属中国，但是给予在山东的日本居民一些特殊权益。这所有的一切都是在中国是战胜国基础上的争取而来的。
The dispute was mediated by the United States in 1922 during the Washington Naval Conference, and the sovereignty of Shandong was agreed to be returned to China on February 4, while Japanese residents in Shandong were given special rights.家园 对段祺瑞评价太高了 中国参战，一般善良人士的期望是能借此收回青岛，但背后的暗盘则是：
一开始，美国打算对德宣战，并唆使酱油党中国一起来；
日本鼓动中国参战，并以此为筹码对英法说，我搞定中国参战，作为酬劳你们战后要把山东权益给我日本；
美国佬听说这个消息，态度随即转换为反对中国参战；
然后，段祺瑞为了从日本那里筹措对内战费，对内战而不宣，才不顾美国-黎元洪的反对，对德宣而不战。
也即，从事前看，段祺瑞是为了个人和小团体私利，以及勾结日本才宣战的，对外尚未得利，对内已经闹出张勋复辟，以及孙大炮拿德国马克分裂国家、国会、海军搞护法的鸟事，国家进一步混乱。
战后中国得以部分收回山东权益，战胜国的地位属于瞎猫撞到死老鼠，主要动因还是中国民族主义勃兴和美日矛盾，接着死老鼠大加发挥。
家园 我也觉得这个观点比较对 能收回山东完全是大国博弈的结果。就像三国干涉还辽，日本都吃到肚子里的肉，不还是很不情愿的吐了出来。
- 复 土耳其有两个选择
家园 土耳其和俄国死敌，只好跟同盟国了 谁叫英法跟俄国同盟了呢。
家园 据我所知一战后的土耳其政府和苏联关系是相当好的 英国人的傲慢最终将土耳其推如到同盟国一方，英国人为此付出了惨重的代价。但是英国人的傲慢是有实力作后盾的，英国人也有足够的空间和实力承受失败。
但是土耳其不行，他们不是踏错船的问题，而是他们一直在深渊上走钢丝，踏错一步，就要掉到深渊里面去。
家园 这个基坎那在布尔战争中的故事 我会细说，大约在年底年初的时候。不过可以提前透露一下，对他的评价不怎么样。
连带丘吉尔在布尔战争中凑热闹被抓然后又跑出来这一段，也会聊聊。
家园 八卦一下 战争部长基钦纳勋爵（Lord Kitchener，此公指挥过布尔战争，创造性的应用了集中营，对消灭布尔人游击战有很大贡献，当然杀戮甚多，有伤天和。1916年6月5日，在去俄国的途中，座船触雷沉没，溺死基钦纳的座舰触雷相传与玛塔-哈丽有关，不过后来有大佬注文称此事纯属八卦。
家园 赞，为何斑竹不加精？ 同样题材，这篇有故事有数据，为何不能起码同等待遇？