主题：【原创】爷爷辈的战争 –说说吉田茂与鸠山一郎的恩怨 -- 萨苏
家园 如白鹤所言，描写毛和蒋，“心态平和”无从谈起。 一则国共政治斗争曾经惨酷无比；
二则空一格手上血债太多：“石过刀、草过火、人换种”的苏区、49年底牺牲的红岩三百多烈士，等等等等，都不足以让人“心态平和”的写毛和蒋。
历史就是历史，不必一味强调“心态平和”，真实就好。
家园 永远不会，因为毛泽东和蒋介石根本不是吉田和鸠山那样的关系 一个人永远不会原谅伤害过他的家人的人
蒋介石及其下属杀了毛的五位直系亲人
毛泽东的原配夫人杨开慧，大弟毛泽民，堂妹毛泽建，小弟毛泽覃，侄子毛楚雄，都是烈士。除了毛泽覃是作为军官在战场上被打死的之外，其余都是在查明身份以后被处以死刑的
当然还有中国特色的，破坏毛家祖坟的行为
您要是毛主席，您怎么办？
而毛主席没干过这种抓不住对手就杀对手全家泄愤的事情
这件事不能解释为蒋介石对土共的报复，土共在清党之前并没有杀过蒋介石的人，尤其没有杀过蒋介石的亲人
当土共还仅仅是一个充满了小资气味的比较松散的政党的时候，蒋介石就已经采用破坏一切规矩的恐怖手段来对付他们。这正是为什么中国革命后来变得那么激进，而土共也变得那么有斗志的原因：仇恨的效率往往比爱更高
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吉田和鸠山，这两个、或两家日本人，无论什么时候都是在一种起码的规矩控制下斗争，从来没有置对手于死地，更没有杀过对方的亲人。这是两个中规中矩的政客
蒋和毛，国民党蒋派和土共，一个是小肚鸡肠不留后路的杀人狂，一个是胸怀高远忍辱负重的政治家，能按照平等方法写吗？
如果能，则心态未免也太平和了
通宝推：非鱼,家园 俺早就说过，小萨有点小资 不客气的说，蒋就是个下三滥，给毛提鞋都不配。
花
家园 何与蒋、与国民党的关系在毛眼里似未必能简单概括 国民党各派系间的关系，并非铁板一块或令行禁止，比如西安事变何应钦的举动。下属做事，未必责任归在领导者身上，土共如此由理想主义组织起来的群体，内部尚有陈独秀何长工王明博古三人团种种争斗倾轧，何况空有名分统一却诸侯相忌，组织严密性差得多的国民党。对这些，作为身在当时的人，作为政治家，毛心中该有比我们更清晰的了解。
即使对何健，毛泽东如何想，恐怕也不会太简单。虽说英雄都是人不是神，但政治家的想法和普通人总有不一样之处。“一个人永远不会原谅伤害过他的家人的人”，这句话很动人，但是即使放普通人身上也未必成立。
当此时，彭越数反梁地，绝楚粮食，项王患之。为高俎，置太公其上，告汉王曰：“今不急下，吾烹太公。”汉王曰：“吾与项羽俱北面受命怀王，曰‘约为兄弟’ ，吾翁即若翁，必欲烹而翁，则幸分我一梘羹。”项王怒，欲杀之。项伯曰：“天下事未可知，且为天下者不顾家，虽杀之无益，祇益祸耳。”项王从之。与毛生活在同一时代的评书大家连阔成《江湖丛谈》中介绍郎中看病的秘诀时，说过这么一条江湖经验：冒雨走夜路来求药的汉子，家里病的多是妻儿而不是双亲。我不知这说明什么。
也许人性不像我们想象的那么好，并且更复杂一些。
家园 同意，支持，这是血泪史 家园 这个我有点奇怪了 杀了杨开慧是何健（当然未必没有请示蒋介石），当时毛泽东已经和贺子珍结婚了。要么就是国民党的情报太差，要么何健太不厚道。至少杨跟毛分居很长时间了。
看杨开慧的事迹，无非是严刑拷打，逼迫她登报和毛泽东脱离关系就放了她。杨坚贞不屈。其实就是她不脱离，贺子珍已经在那里了。我看着总觉得有点别扭。一个女人卷入政治和婚姻的漩涡，实为不幸。
另外，何健杀了杨开慧，却放了毛岸英和毛岸青。这个不符合国民党（或者说中国历代统治者）斩草除根的惯例。我一直不理解何健为什么网开一面。而后来老蒋就没有放过杨虎城的儿子和小萝卜头。
家园 十分同意！ Business is business, personal is personal.
老蒋就是在 business 的场合做了 personal 的事，而TG 的回复是够克制了。
什么才算平和呢？举个例子，当年里根和杜卡金斯竞选，后者提出要对刑事重罪犯减少刑罚。于是在电视辩论中就有人问，如果你的妻子被谋杀，如何？杜卡金斯语塞。
难道他不知道轻飘飘的说一句博爱宽恕之类的话吗？我想，他是很清楚那样只会失更多的分吧。美国人心里是清楚的。
ps: 问话的人用意很明显，没有问他自己被人做掉如何，而是他的家人。
- 复 十分同意！
家园 中西文化传统不同 参照古人对石碏大义灭亲的评价 中国的事，固不能全以古人眼光看待，但用美国人观念全盘代替当时人物和现在我们的观念，恐怕也不能说无懈可击。
石碏大义灭亲（左传隐公三年、四年）卫庄公娶于齐东宫得臣之妹①，曰庄姜②，美而无子，卫人所 为赋《硕人》也③。又娶于陈①，曰厉妫(5)。生孝伯，早死。其娣戴 妫，生桓公，庄姜以为己子。 公于州吁，嬖人之于也①，有宠而好兵，公弗禁。庄姜恶之。 石碏谏曰③；“臣闻爱子，教之以义方、弗纳于邪。骄、奢、淫、 泆(10)，所自邪也。四者之来，宠禄过也。将立州吁，乃定之矣；若 犹未也，阶之为祸(11)”。夫宠而不骄，骄而能降(12)，降而不憾”，憾而 能昣者(14)，鲜矣。且夫贱妨贵，少陵长，远间亲，新间旧，小加大， 淫破义，所谓六逆也。君义，臣行，父慈，子孝，兄爱，弟敬，所 谓六顺也。去顺效逆，所以速祸也(15)。君人者(16)，将祸是务去，而 速之，无乃不可乎即”弗听。其子厚与州吁游，禁之，不可。桓 公立，乃老(18)。（以上隐公三年）
四年春，卫州吁弑桓公而立。…
州吁未能和其民，厚问定君于石子。石子曰；“王觐为可(21)。”曰:“何以得觐？”曰。“陈桓公方有宠于王。陈、卫方睦，若朝陈 使请(22)，必可得也。”厚从州吁如陈”。石碏使告于陈曰：‘卫国褊小 (24),老夫耄矣(25)“，无能为也。此二人者，实弑寡君，敢即图之。” 陈人执之，而请涖于卫(26).九月，卫人使右宰丑涖杀州吁于濮、石碏使其宰孺羊肩涖杀石厚于陈(27).
君子曰：“石碏，纯臣也。恶州吁而厚与焉(28).‘大义灭亲’，其 是之谓乎！”
家园 啊，您这个例子有一些细节 一者，大义灭亲在春秋还真的不是一个共识，至少《公羊传》和《左传》对此的看法就差别很大。
二者，传统上对于大义灭亲的道德冲突主要集中在对于亲长辈上。例如“以孝治国”的汉朝就坚持，如果儿子告发父亲，有罪（！）但是从来没有哪个朝代不许父亲告发儿子的。
三者，提倡大义灭亲，甚至高喊“妻子如衣裳”，并不意味着会容许外人染指。比如刘备摔孩子，你要是站在旁边，也跟上去踩阿斗两脚，猜猜刘备如何反应？一笑。
家园 有道理。那么假如把例子换成汉武帝杀戾太子钩弋夫人呢？ 这两个例子……好像也举得不好。
待我回头想想更好的例子。大义灭亲这个词既然在中国文化传统里不是贬义，那么一定会有贴切的例子的。
我的看法是用外国人的故事套中国人的行为，不免会有漏洞可能被人抓住反驳。假如举些中国的例子，那么蒋粉岂不是没话说了。与其被蒋粉攻击时急忙找中国例子，不如未雨绸缪在这方面思考一点，预先储备些弹药。
假如您因为我的立场在毛这边而赞同我，那样我会懊丧的。那样的话就不是谁有理赞同谁，而是谁和自己的立场相同就赞同谁，成了党同伐异了。——虽然我认为毛肯定占理，我水平不够只能提些意见，不过会有很多人说出比我说得好得多的分析的。河里以往很多牛帖都证明了这一点。
希望您不是因为我对拥毛的人提意见就认为我是反毛的，不是因为我是朋友的“敌人”，然后就成了“敌人”。那样我会懊丧的。
家园 TG的清算来得也很残酷吧 中国的斗争一向是你死我活的， 自古如此。 不过您的观点我比较同意。