主题：抛砖引玉：提一种认识事物的保守态度供大家参考 -- afdsjl
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家园 受教了，谢谢好文。 - 复 讲点更直接的东西
家园 说容易，做难。破坏容易，建设性难。 决策层确实不容易，不过的确也是位置决定脑袋。
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家园 给大家送宝了。 惊喜：所有你加的好友，在本帖先送花者得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
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家园 坚持 可以保一方平安，造福一个企业的员工，让千万个家庭可以安居乐业就很了不起了。
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家园 人要有理想，做事要现实。太祖的前半生是榜样 - 复 讲点更直接的东西
家园 现实、理想、同情心 实验数据是现实，理论数据是理想，但爱护实验器材就是同情心了。。。
mang兄有所不知，在虚拟世界里面，很多人是借着反对理想主义的名头来为自己没有同情心来做掩饰的。。。
这些人既不需承担高级决策者的责任，又不愿意承担作为普罗大众一员的道德约束。。。
家园 全行业性的死局是没办法的 从需求方来说,粮食收购价不上去,化肥对粮产量的边际效率不上去,就不会有增加的需求.
从价格来说,成本被石油推高,也是无解.有无其它办法,削减其它方面的成本?
全行业亏损的话,也许会有少数几家在盈利.它们为什么盈利?作为标杠的话,能不能照抄它们的做法?
销售下滑的话,别的企业的下滑为什么比我们少?
一个可能的原因,是各地市场的不同.比如说别的市场因为水多,所以化肥扔下去,产量增加多,我们的市场比较缺水,光扔化肥不顶事;再比如说别的市场农民负担少,我们的市场当地的土政策收费多.如果是市场的差异,那也是无解的,因为你不够大,无从调控市场.去侵入别人的市场倒是可行.
化肥对运费看重么?出口越南菲律宾是不是更可行?
家园 化肥问题本质上是农村问题 出口并不能解决根本问题，因为化肥边际利润极低，基本是把污染留下，赚点茶水钱。而且规模有限。
目前市场是全国性的萎缩，核心是种地成本与收益不匹配。
化肥成本大幅增加主要是石油（或天然气）+物流成本（实际也是石油涨价的后果），其他成本费用增长很小。
粮价如果涨，会引起社会连锁反应，后果我们已经在89年见过。
所以两难，涨还是不涨？涨谁不涨谁？都是个问题。
具体说来，目前情况就是，生产企业库存超过警戒线，就只好停产；经销商发现价格波动太厉害，就只好关门停业。下面怎么办，只好等国家政策。
家园 市场上到底需要多少化肥？ 我想，这是一连串的问题：中国人到底需要多少粮食？中国人的粮食结构到底是什么？（粮、蔬、肉的比重到底发生了什么变化？）
这些问题的真正答案到底是什么？
家园 这些答案是有的，查查发改委有关文件便知。现在的 问题是农民不愿投入，要种裸粮，糊弄土地，也糊弄政府（因为种地有补贴）这是农村政策要马上解决的问题，不然长期会影响我们国家安全。
家园 要解决这个问题最可行的办法是把石油价格再调下去。 什么，三大石油集团势力太强大，压不了？如果是这样就等着更严重的后果吧。
家园 探讨 其实，粮价与地产股市，两头都按是按不住的。粮价上涨的话，传导效应是一定会出现的。但是，如果把这种上涨控制起来（目前靠国家机器也还是控制的住），那么在城市居民的可承受范围内提高农村收入，这是有效需求。
如果涨地产股市，粮价一样会涨。但涨幅不但会无法匹配地产上涨的势头，而且会进一步削弱有效需求。这就是拉动消费。属于泡沫增长。
为什么会这样？看看最近的央行报告可以分析一些内容。上半年，国内“非税收入“增长31.4%。 增长在哪里？嗬嗬，明白人都明白了。
先探讨到这里。瞎侃一下。
家园 这个事情让我看了出了一身冷汗。 例如一个大型化肥企业，今年前5个月，只完成全年销售任务10%，而春播本来要占全年销售的40%的，为什么？农民嫌化肥成本太高，不买了。企业完不成预算，自然要扣他们的奖金，与我们无关。但是今年秋收将是什么后果，可想而知？谁造成的？地方政府？或者政策？这就是我问题的现实来源。再声明一句，本人不是理论家，也不与人讨论理论。就是现实，化肥怎么卖出去！
资源价格的上涨尤其是石油价格的上涨，必然会带动化肥价格的上涨。就在去年，由于中国限制对东非化肥的出口，使得那里本已存在的饥荒更加严重。所以化肥的重要性其实比一般人想象的要大的多。按照老温说的要粮食价格不上涨，如果没有更多的补贴，那么农民按照现在的价格计算下来当然就没有种粮的积极性，这不但意味着农村市场的进一步萎缩，而且还意味着中国粮食安全受到严重威胁。但是，要把这中间的差价都靠国家财政来弥补，恐怕现在已经是力不从心。这个结果其实把水放出来的时候就可以预见了。不过我没有想到事实会这么严重。看来我这个中国经济唱衰派还需要把胆子放的再大点，步子迈得再宽一点。
家园 用我们的前前前前书记的话说， “胆子放大些，裤子垮下些”。
露出底裤甚至光屁股，看看是性感还是什么？
家园 2009年7月份第4周尿素市场周报 2009年7月份第4周尿素市场周报（7月20日—7月25日）_中国化肥网
一周综述：
本周国内尿素市场整体表现疲软，厂家报价稳定中略有下滑。目前河北、河南、山东、江苏、安徽地区玉米追肥已经基本结束，虽然南方市场月底前后晚稻返青还有需求，但用量很小，下一次大量用肥大约要等到10月份前后冬小麦和油菜用肥的时候。上半年很多储过货的经销商都有亏损的现象，现在市场信心依然严重不足、经销商大多都在观望市场，储货的积极性很低，所以整体市场仍然表现疲软，除山东地区受出口及当地用肥影响小幅波动了一下外，其它大部分地区的尿素价格保持稳定中略有下滑的趋势，其中西南地区尿素价格下滑尤为明显。目前国内尿素主流出厂报价在1500-1600元/吨之间，山西、山东、河南、河北地区低端成交1450-1480元/吨，也有少数订单成交价格在1450元/吨以下。本周国内尿素出口市场呈现升温趋势，而且对国内尿素价格的支撑也逐渐显现出来，由于山东、河北、河南等地区不少厂家有出口订单成交，所以这些地区用肥结束以后尿素价格还能够暂时保持稳定。据了解，近日随着国际尿素价格的小幅回升，国内尿素出口价格也有所上扬，目前烟台港及秦皇岛港到港价格大约在1520-1540元/吨，合出厂价大约在1450-1500元/吨；除山东、山西地区有不少出口订单成交外，河北、河南、湖北、贵州及东北地区也都有出口订单成交，云南、四川地区个别厂家也有了在谈的出口订单，目前各地厂家寻求出口成交的积极性很高，大家都在努力出口救国。
黑龙江主流出厂1600元/吨；市场批发1620元/吨左右
吉林主流报价1620元/吨；市场批发1620元/吨左右
辽宁主流报价1620元/吨；市场批发1650元/吨左右
内蒙古主流报价1550元/吨；市场批发价1600元/吨左右
天津主流报价1600元/吨；市场批发价1640元/吨左右
河北主流报价1500元/吨；市场批发价1580元/吨左右
河南主流报价1500元/吨；市场批发价1580元/吨左右
山东主流报价1500元/吨；市场批发价1580元/吨左右
山西主流报价1480元/吨；市场批发价1570元/吨左右
陕西主流报价1600元/吨；市场批发价1600元/吨左右
安徽主流报价1520元/吨；市场批发价1580元/吨左右
江苏主流报价1560元/吨；市场批发价1600元/吨左右
湖北主流报价1520元/吨；市场批发价1600元/吨左右
湖南主流报价1530元/吨；市场批发价1600元/吨左右
浙江主流报价1600元/吨；市场批发价1680元/吨左右
福建主流报价1600元/吨；市场批发价1700元/吨左右
江西主流报价1600元/吨；市场批发价1700元/吨左右
广西主流报价1600元/吨；市场批发价1630元/吨左右
广东市场批发价1630元/吨左右
云南主流报价1570元/吨；市场批发价1650元/吨左右
四川主流报价1550元/吨；市场批发价1600元/吨左右
重庆主流报价1520元/吨；市场批发价1650元/吨左右
贵州主流报价1550元/吨；市场批发价1650元/吨左右
甘肃主流报价1520元/吨；市场批发价1600元/吨左右
新疆主流报价1600元/吨；市场批发价1680元/吨左右
宁夏主流报价1570元/吨；市场批发价1620元/吨左右