主题：【文摘】外资私人银行洗劫内地富豪数千亿 千名受害者仅10 -- 厚积薄发
家园 严格意义上说，国内好多骗局也是合法和程序的。 但是中国zf是无限责任zf，于是明知道骗子是合法的（只不过是打得擦边球）还得要管。
比如传销，只要不涉及人身监禁，都是成年人，一个挨打，一个愿挨，你管他干什么？但是不行，中国zf就得管。
再比如老头老太太去存钱，结果变成了一张保单，不干了，到zf那一闹，于是取消，甭管有什么签字什么合同一律无效，这要在国外，谁管你？
那些富豪被骗也是这样的，骗子完全合法——就是不合理，在这种情况下，热嘲冷讽幸灾乐祸实在是对骗子的鼓励。
就像电话诈骗，就是常见的什么你的信用卡被盗用或者身份证被盗用啥的，被骗了几万块，我们一起大骂骗子，因为我们每个人都可能被骗走几万块。要是有人被骗走了几十万几百万我们就一起嘲笑事主，因为我们没有几十万几百万被骗——这样的界限分明还是没必要吧。
家园 合同法的规定是在缔约过程中一方使用虚假信息 或者不实信息导致对方产生重大误解，合同即使签了字并且一切程序合法，也是可以判为无效或者可以撤销的。
那些银行的理财顾问和卖保险的以为只要合同签了字且合同内容都合法就万无一失的想法是很天真的。
家园 所以这个世界上不仅有法律，还有政治、伦理等等 家园 Madoff 干的那破事也合法的 但是中国zf是无限责任zf，于是明知道骗子是合法的（只不过是打得擦边球）还得要管。如果光从 Madoff 和他的客户所签订的合同上抠字眼，Madoff 干的完全合法。投资就是有风险的，哪怕那是老鼠会。
但是 Madoff 还是被美国政府抓起来了。而且一反美国官司拖沓的常情，从严从重得迅速判决了。
中国政府取消传销，介入保险等等可能没有法律的明文规定。但如果不介入就要有人起来造反了。这也是政治问题。而主持正义是不用死扣字眼的。法律是死的，人是活的。任何法治归根到底还是人治。如果人治能够保障人民的正当利益，那么这个人治就是好的。反之，如果法治去保障了骗子的利益，那么这就是恶法。
家园 美国对付麦道夫的骗局的立法有100年的历史了 不要小看美国的法律。香港的投资者保护的法律不如美国，但是香港证监会也不是吃干饭的。金融方面纯粹的骗子还是容易追究的。
但话说回来，最近大家觉的合格投资者或者资深投资者有关的立法有点问题。对于律师、大资金的个人客户、以及投资经验长的某些人士，法律假设他们懂得保护自己和了解复杂交易条款。但是事实上很多交易条款过于复杂，而且所谓的资深投资人其实在很多方面和一般散户没什么区别。所以出了这么多问题。02年左右兄弟在美国的时候，有人就在讨论这个问题，当时大家还是倾向保护市场自由交易，现在估计风头会变一变。
家园 恩，法制是个好东西，只不过目前光芒过盛 以至于掩盖了其本来面目，过分神话法制可就没这个必要了。法制和人治之争，秦商鞅变法已经走过一遭，只是现在很多人习惯选择性失明~~真是被美国的光芒给耀成盲人了。
家园 麦道夫触犯的是刑律 Madoff被起诉的罪行包括证券诈骗、伪造通讯、伪造文件、洗钱、藐视司法等等。
他的投资合同条款本身引起的一般是合同之诉，是私诉（就是民事诉讼）。老麦的问题是他触犯了国家的刑律，所以检察官要拿他问罪，是公诉。
家园 Madoff 得罪了得罪不起的人而已 Madoff被起诉的罪行包括证券诈骗、伪造通讯、伪造文件、洗钱、藐视司法等等。他的投资合同条款本身引起的一般是合同之诉，是私诉（就是民事诉讼）。老麦的问题是他触犯了国家的刑律，所以检察官要拿他问罪，是公诉。
呵呵，当初芝加哥杀人如麻的黑手党头目 艾尔.卡彭 给定的可不是杀人罪或是别的什么，而是偷税漏税。而定他这条罪名不过是因为这样最方便罢了。
Madoff 给拿下并不是因为他触犯刑律。他的确触犯了刑律。但他并不是真的因为这个才被起诉。他被起诉的原因是他的受害者实在太大牌了。随便可以投入70亿资金的客户他得罪不起。而这类客户不止一个。
也就是说，Madoff 骗钱踢到了铁板。而那些大牌正好拿他来开刀罢了。
既然死扣合同字眼搞不倒他，那么搞些“证券诈骗、伪造通讯、伪造文件、洗钱、藐视司法”也是很容易的。反正他也的确干过这类事。但以前他有人保着（Madoff 之前不止一次被调查过，每次都不了了之。），现在保他的人保不住了而已。
家园 赞！！！ 家园 合同再完美，麦道夫也是跑不掉的 家园 顺便再说一句 Madoff 行骗不是一年两年,而是干了十几年。而关于他的老鼠会有问题的举报至少从 1999 年就开始了。而在近十年中他被调查多次。每次都不了了之。为何如此？原来他在政府中的势力盘根错节。有他自己的地位（SIFMA 的 director，等于监守自盗），有家族关系（兄弟和侄女都在 SIFMA 任职。侄女甚至管着SIFMA 的举报部门），有用钱的（政治捐款），有用家族联姻的。
而这次他的被抓不论从哪个角度来看都像是一场交易。首先，举报他的是他自己的儿子。他的儿子在其公司里一直担任高职，而事后政府并不是说他儿子举报有功，从轻发落，而是说他的儿子从一开始就不知情，没有干老鼠会。
这就是明显的交换。Madoff 得罪的人太大牌保不住自己了。而政府看上的是以此为缺口来搞犹太人的钱。法院判决追索 1700 亿美元，包括所有有牵连的人的财产。Madoff 的客户中大多是犹太人。这招其实就是合法得没收犹太富人的财产罢了。而 Madoff 如此轻易得伏罪，无非是要求祸不及家人罢了。
别把美国的司法想象得太公正。公正的下面其实就是谁的钱多，谁的拳头大，谁的靠山硬罢了。而谁掌握了政府权力，谁就可以解释法律条文。“官”字两张口，外国也是一样的。