五千年(敝帚自珍)

主题:我所认识的方军 -- 老引北京

共:💬306 🌺1231 🌵3
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 21
下页 末页
                  • 家园 加东你不知道,有些地方

                    “老师”是与当年的“师傅”类似的称呼。例如山东很多地方。

          • 家园 俺来西西河。。。

            是认识老萨才认识西西河的。

            老萨,观望者,方军,二宝,。。。很多河友俺都自认是好朋友。

            萨苏自然不必说。老观是我俩的经历恰好可以对话。但俺自认为也不是所有皆认同,上篇帖子对老观提意见,人家没做任何反驳。

            拉方军大哥初衷就不再说了。对他的文章俺不是一味认同。也认为漏洞太多,有逻辑不成立。〈虽然俺初中文化〉但偏持以为,方是好人。这是唯一不变的。

            俺虽然下河时间不长,从所见过的帖子来看。方军大哥的文章无疑是特例---显得十分怪异。介绍许多大家也难以相信,但愿随着时间的推移了解会更多一些吧。。。

            俺一直固执的幻想自己能保持对善意的批评接受下去,对自己所有的叙述保证真实有效〈有点象公证处?〉。。。555。。。哈!

            谢谢你认真严肃的态度!

        • 家园 老引老哥

          没有人说西西河不欢迎方军的存在----河友们也没有这个资格,除非犯了天规管理员删了某id的档,或者老铁关了西西河。参与这次讨论的河友,都没有这个权力。

          当然,日常河规是要遵守的,人人平等,这总是我们希冀别人的话,自己也能身体力行才好。

          不过,在河里讨论,就要受得了他人批评。别人批评得对的,当然当事人能改正更好,不仅是为了西西河这里的讨论环境好,也是为了自己好,知识增进、拓宽视野,您说是不是?

          别人批评得对,其人却无动于衷,这是常态——实话实说;而另一方面,河友们也并没有什么不容许你在这里存在的权力。也没有河友这样做过,起码我没有看到谁说过“XX不能在这里呆”之类的话。也许有,但肯定是少数,也不是我。

          但起码的,在河里讨论,作为当事人得容忍别人在河规允许范围之内的批评。符合规定的,您可以不改,但起码得容忍批评吧——有容乃大,首先得约束自己,然后才能要求别人

          如果连这一点都做不到,那只能说是自己不适合某个地方(规则),而不能说这个地方对自己个人太苛刻。

          当然,如果别人批评得不对,或者当事人自认为别人批评得不对,那自然就可以争论、还击。只要在河规范围之内,我想这正是广大河友喜闻乐见的事情,不是吗?争辩越激烈,抖的东西越多,西西河越好看。

          但如果别人批评了自己,自己却端不住,出手超越了河规,那应该说谁呢?

          在网络上, 人与人的对立,有时不是他人造成的,反而是自己(或者自己人)造成的。煮酒正熟河友有一句话,大意是我们的敌人,大多都是我们先视之为敌,然后才成为我们的敌人的——说的很好!但我又认为这种说法不全面,因为在实际语境中,它强调的是“我们”作为批评者的一面(“‘我们’攻击了他人”),但却没有强调“我们”在实际语境中作为被批评者的一面。

          被批评者同样也有这个问题,即往往是由于自己接受不了别人的批评,或者在“自己人”的帮衬、煽动下,首先建立了与批评者的对立:觉得对方是故意在针对自己,觉得对方上纲上线!而自身却不能“有容乃大”地去考虑对方的批评是否合理、对方是否真的只是不能赞同你的观点。

          一句话,划地为牢。对于这种情况而言,牢房本来并不存在,划的人多了,便成了牢房。

          可惜的是,西西河这里发生过的对立,就我看来,大多是这种情况。从“意识形态高度”,用“盖帽子”的手法,说“上纲上线”的话,站在“道德制高点”的“批判”,在不少情况下都并不是最初批评与辩论本身原来就有的,而是被批评者接受不了别人的批评,觉得冤屈甚至愤怒,或者在朋党的帮衬火力支援下,反过来谴责对方而首先形成的——你(批评者)怎么能够这样如何如何。。。。高墙一旦筑起,那就是两边扔砖,至于后头谁说谁最初不厚道,那就是完全一个话语权(朋党VS群众)的问题了。有时候朋党多,有时候群众多。

          因此,套用煮酒河友的警句,那么在本来的辩论批评下,首先把对方当作“敌人”来对待的人,往往也可以是自感觉“受害”的人。坦率说,我认为方军在西西河的遭遇及其文中透露的个人感受,大概就属于这种情况。其本人,以及一些朋党或者关联朋党, 对事情发展到今天,是应该要自省的——如果他们真的是为了方军好的话。

          方军先生其实应该可以从河里的相关讨论中学习到一些东西,比如说谁的讨论态度更认真,谁更认真地对待抗战史,谁更不容易对事实和逻辑之外的事情妥协。这些是他值得交往的朋友,因为这些人的认真与认真的追求,与他十多年如一日要挖掘抗日老兵事迹,不妥协不放弃,要还原历史真实的信念是一致的。相反,如果自己打击这些认真的讨论态度、认真的抗战史研究、不轻易妥协的精神的话,那么方军做的只是砸了自己的脚板而已——如果方先生自己真有这么一个尊重老兵还原历史的脚板的话。

          当然,作为对论述的打断,我必须得声明,我在此事只是一个“逻辑”的参与者和评论者;否则肯定又会有河友跳出来说“秋末冬初”你这人有没有能力对抗战史写些什么贡献些什么,你有什么资格出来叽叽歪歪——根据在类似话题中我已经得到过的待遇。

          我的确对抗战史没有多少研究。抗战史本身这一话题,我完全是学习态度,在很多河友作品中受益良多;但这并不等于说我没有基本的逻辑和辨别事物的能力。

          (自我暴露抗战史积累不够的板子在此,谁要取用可直接引用,秋某绝不躲避)

          西西河这里的读者作者,大多年纪都不小,秋某妄自猜测,经常发言的人,大体是以70年代及之前出生的。当然不能说80年代的河友发言少。我们在对过去的年代进行评论时,经常会有这样的词汇:个人崇拜、专制、不公平、不尊重知识分子、台面下的关系政治等等——不管是正或反。那么,如果我们想去践行那些自己认为珍贵的理念——不盲从崇拜、不专制、公平、尊重他人、不朋党——首先得从自己做起。我们是否自己首先做到了这些,无论是对自身认可的渴望上,还是与友与朋的关系上?人可以有缺点有毛病,但起码遵循这套规则。我也一样,我也有看不顺的人,我也拍砖;但规则治我,我认。

          西西河毕竟是个虚拟网络。在现实生活中人们已经有太多挣扎,有太多利益。如果在这个虚拟网络中我们都不能尝试地去践行那些我们珍视的理念(也许只是希望他人珍视而不是自己珍视),还谈什么在现实生活中去改进社会现象,谈什么还原历史事实,那只不过是一种局限去批驳另一种局限而已。大家回去洗洗睡了好了,理念只是狗屁(!),明天还得送张大牙厅长的女儿上北京念书不是?生活无奈,大家都忙。

          通宝推:月色溶溶,逐水而行,居庸叠翠,白鹤,肯定没有被注册,

          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 呵呵,这里写的挺淡定的话也很有道理

            不过印象中兄台也是吵架能手阿。

          • 家园 说的真好

            送花晚了,勿怪,不过你说的道理很发人深省,真的。

          • 家园 有些误解。所以还是要解释一下

            我在家园里放的那句“我们的敌人,大多都是我们先视之为敌,然后才成为我们的敌人的”,是有特殊背景的,这里略提一下:当时有位新ID(当时并无多少原创),因反复提及某件旧事,被几位老河友围攻,双方都有违规言辞,结果双方都有人被封。我当时看了,心里也比较闷,既不认同那位新ID反复纠缠旧事,也不认同老河友对其围攻。正好这时看到一位人望极高的MM在家园放了一句话,于是也就在自己家园里放上了那句话。那位MM的意思大致是,不要因为(认定)自己所做的是绝对正义的事,于是就认为自己有权力采用任何手段。这句话对纠缠旧事的新ID,以及围攻他的老河友们,都是有效的;也许对后者的提醒意味更明显一些。

            我的那句话,恰恰是在这个背景下放上去的,因此也是针对双方的,同时对老河友的提醒意味更明显。

            我不知为什么这句话会被你理解成针对批评一方的。我那句话产生的特定背景是某一新ID被老河友围攻,所以其对象是发生争执的双方。如果要脱开那个特定的背景来笼统地apply的话,这句话也没有仅仅针对批评者或仅仅针对被批评者,而是对双方都可适用。对批评者而言,不要因为看到某个帖子不顺眼于是就草率地将贴主视作敌对一方,而仍应视作自己的朋友;这种心态上的差异,反映到言辞上,很可能是天差地别的。对被批评者而言,不要因为批评者说话难听,甚至刻薄、上纲上线,于是就视对方为敌。

            哪里有专门针对批评者了?

            另外,我自始至终都没有反对过批评。我始终强调的是,要注意批评的方式和态度,要就事论事,不要针对个人、不要扣帽子贴标签;尽量做事实陈述,尽量不对个人进行道德价值评判。

            我所反对的,是与人为敌的批评方式,是肆意进行道德和价值评判。

            从你这个帖子里面,我没有看出我们在这一点上(一方面要允许批评,另一方面要有良好的批评方式)有什么异议。也谢谢你引用我那句话;但你对我那句话的理解确有偏差,所以要说明一下。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 21
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河