五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从总长助理说起 -- 常乐

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          • 家园 中央分局、兵团及其他

            目前军队级别和党政级别确实没有严格的对应关系(以前的对应关系比较严格),其原因一方面在于军队的等级要比地方多,难以一一对应;另一方面也与党政地位相对上升有关。

            以解放初而论,中央局(大区)对应野战军、大军区;中央分局对应兵团;省对应军;地区对应师;县对应团。现在中央局(大区)、中央分局已经撤销,军队兵团编制撤销后,正兵团级上靠副大军区,副兵团级下靠正军。这对应关系就不齐了。

            解放初的对应关系,中央分局和兵团需要讨论。

            中央分局很少,出现比兵团早很多,抗战时就有了。八路军的三个师开赴华北,开创了三个边区:晋察冀、冀鲁豫和晋绥,党中央派出了中央分局,分局上面没有中央局。解放战争前期,东北局下面有分局,如南满分局。兵团出现后,分局很少,如山东分局,上面没有中央局。解放战争胜利后,分局都撤销了。

            兵团是解放战争后期出现的,学国军的。兵团很多,五个野战军的下一级单位都是。兵团单位实际上相当于副野战军/大军区。但是要注意,军委和野战军/大军区机关中没有兵团级别。现在有些人,自由想象,把兵团级别往上级机关里套,会想象军委的二级部是正兵团,而野战军/大军区的副参谋长和政治部副主任是正兵团,二级部是副兵团。但是实际情况是军委的二级部一直是正军,而野战军/大军区的副参谋长和政治部副主任一直是正军,二级部一直是正师。原因可能是在兵团出现前,这些二级部以及一级部副主管的级别就定下来了,而兵团出现后,没有提高过这些二级部以及一级部副主管的级别。

            中央分局和兵团难以对应。在同时有中央分局和兵团的解放战争后期,中央分局直属中央,第一书记级别不低于中央局的第一书记,只是辖区小一些。如山东分局第一书记康生,是老资格的中央领导人,很早就当过政治局委员。

            80年代之前的对应关系是:政治局常委会/政治局/书记处-国务院-军委、中央局-党中央的部-大区-大军区、省-国务院部委-兵团/军、地-司局-师、县-处-团、乡-科-营、股-连。

            现在的对应关系是:政治局常委会/政治局/书记处-国务院-军委、省-部-大军区、地-司局-军、县-处-师、乡-科-团、股-营。

            现在军队正在增加旅(副师),减少师和团。如果师和团完全取消,相关的对应关系就变为:县-处-旅、乡-科-营、股-连。

            除上文所举公安部消防局的例子外,还有刘伦贤中将(1988年被授予少将军衔。1993年晋升为中将军衔)2000年2月由济南军区副司令员、军区党委常委转业任上海市人大常委会副主任;李家祥少将2000年11月由沈阳军区空军副政委(正军)调任国航党委书记……。

            你要用这些例子说明什么?你要分析讨论啊。

            政治地位和级别是两回事,四副两高都是副国级,级别一样,政治地位那差了老远。

            讨论级别,不要打岔吧?而且这岔儿打得没有意义,这道理谁不知道?

            兵团作为作战编制是早就没有了,但级别编制还在,比如说军区空军、各大舰队、北京卫戍区以及大裁军中裁掉的旅大警备区的编制级别都是正兵团,对于老人来说,正兵团级上靠副大区后和原装副大区还是略有差异,对于新人来说,正兵团级就是副大区级。

            第三次重复,兵团除了单位,从不用于部门及其干部(如你上一帖中说的总部)。多年前舰队和大军区空军从兵团升为副大军区后,兵团就走进历史了。

            军区装备部真的就是正军,我以前也以为其和后勤部级别一样,被打脸后记忆深刻呀。

            说装备部是单位副职级。是根据一些事例,例如三月份海军榆林保障基地原装备部长吴奎元少将调任东海舰队副参谋长(副军)。正师不太能升到少将。保障基地是正师,其前身基地是正军。因此看起来正军单位的装备部像是副军。当然有反例,如大军区的装备部长调任省军区正职,但省军区正职可以破例地给予副大军区待遇。装备部的下级部门头儿,军衔一般比司令部、政治部/处的下级部门头儿低,但后/联勤部/处也是如此。看起来,装备部挺像是下一级单位正职级。

            题外话,单位准职级的司、政和下一级单位正职级的后勤升级为单位副职级在先,装备部设立在后。总装以国防科工委(正部-正大军区)为主,加上总参装备部(正军)。下面直到多数军级单位的装备部,都是司令部装备部升级的。

            网上聊官制,是根据公开信息推测,不然就是泄密了。错误难免,不用介意。

            贴个成都军区、南京军区部分联勤部、装备部主官的晋升线路:

            石香元少将 13军参谋长,2003年起担任四川省军区司令员。2004年起任成都军区装备部长。

            蒙利兴少将 边防15团团长,云南文山军分区司令员,成都军区联勤部副部长。

            梁冬春 成都军区政治部干部部部长,成都军区装备部副部长。

            董贵山少将 西藏军区副司令员,成都军区装备部部长,2004年任西藏军区司令员。

            张怀泗少将 福建宁德人。浙江省军区参谋长、司令员,2005年任南京军区联勤部部长。

            张金荣少将 南京军区联勤部副部长。

            侯散野少将 南京军区联勤部副部长。

            仇学富大校 南京军区联勤部军需部部长,联勤部副部长。

            谢亢威少将 1军1师政治委员,浙江省军区政治部主任,南京军区联勤部副政治委员。2003年晋升少将军衔。

            刘沉扬少将 31军副军长,南京军区装备部长。

            张良富少将 南京军区装备部副部长。

            刘东耕大校 南京军区人民前线报社长,南京军区装备部副部长。

            再一次晕,你要用这些例子说明什么?你要分析讨论啊。

            • 家园 刘源的例子可以很明显的比较军地级别对应关系

              刘源在1998年任河南省副省长,1992年调任武警水电指挥部第二政委兼副主任,授少将警衔。

              武警水电指挥部应为正军级单位。刘源由副省职调任正军级单位,可见,省-军是可以对应的。

              1965年6月全军干部级别套改为国家机关行政干部级别(减薪定级)。团以上套改情况如下(以1952年评定的级别为准):

              大军区级定为四级或三级;

              正兵团级定为五级或六级;

              副兵团级一般定为六级,有的为五级;

              准兵团级一般定为六级,有的为七级;

              正军级一般定为七级,有的为六级;

              副军级一般定为七级,有的为八级;

              准军级一般定为八级,有的为九级;

              正师级一般定为九级,有的八级或十级;

              副师级一般定为十级,有的为十一级;

              准师级一般定为十一级,有的为十二级;

              正团级一般定为十二级,有的为十三级;

              副团级一般定为十三级,有的为十四级;

              准团级一般定为十四级,有的为十五级

              根据1956年国家机关行政级别规定,

              正部级为3-5级,副部级5~8级,正局级8~10级,副局级9~13级,正副县级14~17级。

              两相比较,正部级可对应大军区级和正兵团级。

              副部级可对应正兵团级和正军级、副军级、准军级。

              正局级可对应副军级、准军级、正师级、副师级。

              副局级可对应准军级、正师级、副师级、准师级、正团级、副团级。

              正副县级可对应副团级、准团级、

              虽然这个对应关系是40年前的事,事过境迁,变化很大。但现行的级别关系仍然是建立在其基础上的。因此,具有很高的参考价值。

              再结合刘源的例子,及省军区司令、军分区司令在地方党委任职情况,可以认为,目前正军职可对应副省职、正厅职。副军职可对应副省职、正厅职。正师职可对应正厅职、副厅职。副师职可对应副厅职、正处职。

          • 家园 狐狸兄说的对,Lz说的混乱,

            连兵团建制和兵团级都没搞清就敢出来写这样的帖子,呵呵...。

    • 家园 那总政主任也得是副总理级别了

      另外总后和总装领导至少是正部级

    • 家园 解放军总长是副总理级????你能确定?
    • 家园 【原创】关于大军区变动的说法

      香港《镜报月刊》近日载文说,北京正在酝酿大军区的变动。这个新闻杂志是亲北京人士徐四民办的,以往发过一些北京内幕消息,但这个消息没法求证。

      这个说法有三个重要的消息,一是大军区及其防区变动,二是新的大军区统管防区内的海、空军、武警和部分二炮部队,三是新的大军区设立包含防区内各省省委书记的军委会,作为领导机构。

      大军区及其防区变动,是从七大军区改为五大战略区。可以中、北、西、南、东看过去。中部战略区,是北京军区(京、津、冀、晋、内蒙)去掉内蒙,加上济南军区(鲁、豫、北海),再加上原归广州军区的湖北。此区面对日、韩、朝、俄,而内陆的豫、鄂驻扎全军总预备队。北部战略区,是沈阳军区(东北三省)加上原归北京军区的内蒙。此区面对朝、俄、蒙。西部战略区,是兰州军区(陕、甘、宁、青、新)加上原归成都军区的藏、川、渝。此区面对中亚和南亚。南部战略区,是广州军区(粤、琼、桂、港、湘、鄂、南海)去掉湖北,加上原归成都军区的滇、贵。此区面对东南亚。东部战略区,等同于南京军区(沪、苏、浙、闽、赣、皖、东海)。此区面对台、日。

      这些变动中最主要的,一是把成都军区的防区一分为二,分别划入西部和南部战略区。这显示把东南亚看作一个整体,把中亚和南亚看作一个整体。第二大变动是把北京军区和济南军区合并为中部战略区。这撤销了主要作为全军总预备队的济南军区。

      新的大军区或战略区统管防区内的海、空军、武警和部分二炮部队,是很大的变化。七大军区分别下设空军部队,济南、南京、广州军区下设北海、东海、南海舰队,但海、空军的领导是条(系统即海空军总部)块(地方即大军区)结合,以系统为主,这不利于多军种合成作战和救灾(四川大地震救灾时临时决定进入灾区的部队由成都军区统管)。各省武警原来也是条(武警总部)块(省公安厅)结合,以地方为主。战略区统管辖区内的武警,似乎强化了战略区救灾和镇暴的职能。二炮是战略和战役导弹部队,历来是从军委经二炮总部垂直领导,不划归大军区。将来即便是划归战略区,恐怕也只是战役导弹部队。

      战略区设立包含防区内各省省委书记的军委会,作为领导机构。这恐怕是因为没有大区党政机构,战略区需要与各省党政合作,特别是战争、救灾或镇暴时期。有人担心引起军阀割据或地方大员拥兵自重,但如果军队大员不得参与地方事务就不会成为割据的军阀,而几个省的省委书记合伙拥兵自重的可能性不大。

      • 家园 更多的是臆想吧

        感觉这样变化的可能性不大,解放战争时期和建国初期还有这种各个分局和大区,这种情况在建国后取消几个大区以后应该不会再有了

      • 家园 应当是7变5。

        绝对和东西南北中。

        以中国的政治来说,北京军区也就是中央军区一定是要同其它方向战略区分开的。

      • 家园 新战略区很中国!

        缺个发白!

      • 家园 真要是这样,我觉得变化还是很大的

        7大军区中,济南和成都都要被裁掉了。他们所辖的26,13和14军都危险了。而原来的兰州和沈阳军区所管辖的边境长度暴涨。但总的来说蒙古和俄国现在同中国关系都不错,沈阳军区的防区应该平和一些。

        而兰州军区承接了新疆和西藏。这些地方不单边界漫长,条件极为艰苦,而且同附近国家斗争也很激烈,兰州军区的变化应该是这次调整中变化最大的。

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