主题：【原创】我与Y老大的二三事 -- wqnsihs
家园 咱不地域攻击 可到底哪里才在您眼里呢？
江浙老百姓的勤劳还是有点名气的，苏南干的好的厂子里，高级干部一年可能只休息一天。
江浙老百姓的聪明也是可以的，远的状元不说，这么多村办企业发展成这样的规模，其中人才集聚、发展模式等等都是做了当时情况下的最优解。
东北要想发展好，还真要反思自己的文化，在苏南从东北整个挖队伍过来也是常见的事情。
忙总提到的东北资源、人才、技术储备，在下看来只有资源还说的上，千万要把勤劳、聪明的江浙广东人民放在眼里。
- 复 咱不地域攻击
家园 我应该特指产业工人培养和产业升级的希望所在 培养产业工人，东北的文化氛围更有优势，广东江浙人很聪明，但是那种精明算计、个人利益至上的文化氛围下培养大规模产业工人就是南辕北辙了。没有成规模的产业工人几乎不可能有真正的产业升级，这是我所认为的产业升级的希望在东北的原因。
具体分析如下：共和国产业升级的希望在东北
家园 愿望是良好的 事实上东北的老产业工人的水平和认识程度来自于日本的殖民统治时期工业实践和国家长期以来坚持在东北发展重工业，但是当苏南农村也可以搞重工业的时候，情况就变了，甚至苏南的重工业都是被控制发展的，如常州的铁本，就是为了让老工业有个活路。
苏南的产业工人在重工业发展的时候已经逐渐培养起来了，不然不能维持高利润的重工业需求。而老工人陶醉的某些独有技术在江浙有着更好的解决方法，江浙的老板很愿意花点钱请高校专业人士为他们服务，或者请老师傅来解决问题，在技术上不会比东北更困难。
不想攻击东北人，但东北目前的困难也是有其深刻的文化因素的。除了东北人，很少有人愿意相信，中国产业升级的希望在东北。社会在发展、在演变，但只要不发生动荡，勤劳、聪明、守信、勇敢的人群就是中国产业发展的希望。
家园 东北差就差在人文风气上 忙总所说的：
东北资源，人才，技术储备国内数一数二，可惜吏治和文化不好，只要解决这个问题，完全可以不把江浙广东放在眼里。但是时间使他的优势在迅速折旧贬值，再过20年可能就没机会了。其实都是个文化传统问题。东北的人文风气与江浙相比，与国内好多地方相比，差异都挺大。这不是优势，是劣势。这个问题是不容易快速解决的。家园 呵呵，东北人文气氛即会造成好的影响，也一定会产生 坏的作用。任何人文氛围都是这样的一分为二，影响总是好坏皆有。
我说的是东北人文风气培养在干大事业的人才方面比其他地方的人文气氛更好。只有那种有组织、有纪律、有知识、并且敢于上天入地的人才能成大事。东北欠缺的是干柴上的一把火，我只是希望点这把火的不是李克用、尔朱荣之辈，但是俺土共目前的做法就是在不断促进这样的人物产生。
家园 你不要吓人好不好 李克用、尔朱荣是杂胡，自然是非我族类，其心必异。
家园 牛，那你继续耽误吧。 家园 呵呵，我应该不是这意思吧 我的意思是东北人的文化氛围和培养人才的机制并没有消失，因此东北人才的梯队很完善，虽然耽误了几十年浪费了大好光阴，但是再次爆发的人才基础依然具备。
家园 能详细讲下文化传承和人才梯队么？ 一个好大学寥寥，经济荒废快２０年的地区是怎样保持住人才梯队的？至于文化传承……当代东北人的根也才从清末闯关东的难民潮开始吧，不知是传承的何种地域文化？
家园 我简单地说几句 至于文化传承……当代东北人的根也才从清末闯关东的难民潮开始吧，不知是传承的何种地域文化？美国人最初也不过是英国清教徒为了不被迫害，为了更好的生存移民到新大陆的，但是美国的文化绝不是大不列颠文化的复制，是创新。
东北人在晚清、民国、日据、解放后各自有着不同的文化塑造过程，但是东北人最大的文化特征应该是注重忠孝和义气，这种文化的背景使得东北人更愿意在企业中做一个以自己的技术本事吃饭的产业工人，当然在黑社会中这种人就是亡命的打手。相对于南方背景的族群高度地维护个人利益的价值取向，东北人更容易结合成一个紧密的团体，虽然依然是个人利益优先的，但是东北团体中的个人更倾向于以维护整体利益的方式来实现个人利益。这就是老毛说的，愿意做螺丝钉，这是相对于其它族群东北人比较特殊的一面，当然也是比较可怕的一面。
一个好大学寥寥，经济荒废快２０年的地区呵呵，这两个结论貌似十分武断，没有一个符合事实。沈哈长大，哪个城市的好大学数量在全国城市排名中都是相对靠前的，而且东北人的大学毕业生比例除直辖市以外在全国来说一直是最高的。这是忙总所谓东北人才丰富评价的一个直接证据。
近20年来，东北也许相对于长三角和珠三角经济相对落后了，但是基本保证在全国平均水平以上。而这样的结果其实是与国家政策密不可分的，国家相当长的一个时间(其实现在也是这样)主要把东北当做商品粮和资源基地而不是高端产业发展的主要地区，因此直接造成了东北地区GDP等指标的后退，但是荒废是远远谈不上的。而且虎视东北的一直不乏其人，如果土共不能善用目前的发展机遇，能够给东北带来生机的自然有人，只怕到那个时候尾大不掉就是不可避免的了。
- 复 我简单地说几句
家园 言之有物，先送朵花！ 但是对于近20年来的那个描述和大学生比例，能否提供点官方统计数据？因为和我印象中不太符合。顺便对比下长三角和珠三角。我印象中即使在文革时代，东北国企最NB的年代，江南人也是少有愿意去东北“吃苦”的，因为经济水平和生活水平的实际差距。
家园 关于东北高校和人才可以参考这个文章 （一）东北地区的科技人力资源优势。东北老工业基地是新中国工业的摇篮，为建成独立、完整的工业体系和国民经济体系，为国家的改革开放和现代化建设做出了历史性的重大贡献。“一五”期间我国集中力量建设的156个重点项目中，有三分之一的项目在东北建设。经过几个五年计划的实施，东北地区形成了较为雄厚的工业基础。东北老工业基地中的装备制造业特别是重大装备制造业，至今仍具有产业优势、科研优势和技术人才优势。东北地区高等学府、科研院所云集，每万人中拥有专业技术人员、在校大学生数量都排在全国第一位，建立了众多与石油、化工、煤炭、钢铁等产业相关联的高等院校和科研机构，为建设我国老工业基地培养和输送了大量的人才。经过长期积累，东北地区现拥有各类大学154所，高校属研发机构411个，原中央部委所属科研机构和转制企业376个，省属科技开发机构和转制企业980个，国家级工程研究中心22个，国家重点实验室20个，国家级高新技术产业开发区7个，特色产业基地12个，国家级大学科技园5个，生产力促进中心100多个，企业孵化器30个，企业设立的技术开发机构230多家，民营科技企业12000多家，东三省的专业技术人员270多万人。雄厚的科技力量和人才优势是东北老工业基地振兴的基础和条件。（二）东北地区面临的科技资源挑战。改革开放以来，由于体制性和结构性矛盾日趋显现，企业设备和技术老化，竞争力下降，就业矛盾突出，资源性城市主导产业衰退，东北老工业基地与沿海发达地区的差距在逐渐扩大，尤其是科技人力资源发展过程中出现的人才外流，结构失衡，以及新型人才的短缺，无疑构成了东北经济发展的瓶颈。
1、科技人才资源流失严重。如果未来几年内东北经济发展还是没有起色，那么人才的折旧损耗也将会非常惊人。据统计，1996年东北三省大专以上人口占15岁及以上人口的比例，不仅远远高出全国水平，而且是广东、浙江的2至3倍。但到2002 年，大专以上人口占15岁及以上人口的比例，辽、吉、黑分别是6.24%、7.41%、5.58%。与广东、浙江基本持平。也就是说，在这6年时间里，东北的人才潜力已经大大弱化了，而且今后有完全丧失的可能。
除了这个文章，google“中国大学最多的10个城市”：
最佳答案1、北京市：56 所本科校2、上海市：30所本科校
3、西安市：25所本科校
4、南京市：23所本科校
5、武汉市：22所本科校
6、广州市：21所本科校
7、沈阳市：19所本科校
8、天津市：18所本科校
9、重庆市：16所本科校
10、长春市：15所本科校
这个数据未必完全客观，但是反映一定问题。而且以哈工大、哈理工为代表的哈尔滨和大连理工、东财为代表的大连不比沈长差到哪去。
关于二十年来的经济描述的数据分析，最简单的办法是GDP数据，2009年东北占全国大约是9%+，而东北人口面积大概占全国都是8.4%。而东北占全国GDP最低的大概是07年8.4%，当然东北一般倾向于做大GDP捞政绩，与南方沿海正相反。但是这个数据是东北整个占比的最低时期，因此东北在整个20年期间GDP占全国比例在平均水平以上应该是没有问题的。
家园 帝都作为高校最多的城市是一个笑话 高校多了，风气不好，全在搞虚的东西
家园 老兄，真是栋梁之才，送花