五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】孝文帝:是历史伟人还是民族叛徒? -- 司马水镜

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      • 家园 老帅同志的雄文于我心有戚戚也

        世上无不亡之国,北魏虽然最终也会灭亡,但是孝文改革大大加快了这一历史进程应当是不错的。

        另外还要指出的一点是并非孝文想要改革,改革就能成功。孝文的改革基本还是得到了大部分随同南迁的鲜卑贵族的支持的。原因在于这时的鲜卑贵族本身也已经开始逐步汉化,而原来部族化的政权组织形式也有利于鲜卑世家的形成。孝文的定世家不过是对原来久已存在的各大贵族和地方势力进行正式承认,换一块冠冕堂皇的招牌,使他们对权力的争夺能够有一个表面上的规则罢了。

        • 家园 孝文帝的改革主要走的是上层路线

          主要是高级官僚同世家大族的联手,普通的百姓得到的实惠不多,特别是原来地位比较高的拓拔族的下层民众,因为改革,地位反而下降了,产生了明显的反感,后来的六镇起义以及北齐所搞的鲜卑化的运动,都显示了鲜卑族同汉族的矛盾并没有真正在孝文帝的改革中消除。

        • 家园 然也
      • 家园 这正如我上午问你的问题

        历史的无法验证性。假如当年没有孝文帝汉化,鲜卑民族的结局会是什么?

        我想一种可能他还是会汉化,也许会是另外一种形式,象满清那样。

        也许他不汉化,象蒙古那样。

        也许他据于两者之中,能给中华大地带来一种新气象。

        • 家园 回您的话

          这不是无法验证性,而是无法预见性,二者是截然不同的。无法验证性是指无法让修改过的历史重演;无法预见性则是指异常的因素太多了,以至于很难得出经得起推敲的结论来。

          例如“假如当年没有孝文帝汉化,鲜卑民族的结局会是什么?”这个问题就是一个无法预见的事情,因为可能的结果太多了。

          第一个是他们还是逐步地汉化了,例如满族;第二个是他们被汉人的反攻消灭了,例如褐族;第三个是他们被汉人的反攻赶走了,例如蒙古;第四个是被北方新起的民族打败了,例如女真。

          这样的可能性太多了,历史上很多事件的这种多可能性组合,会把数学家逼疯的,不过历史学家对这类游戏估计没兴趣。

      • 家园 老兵这是给邓公毁誉喽。

        汉化本身对鲜卑民族的文化进步不能够说是坏事而应该说是种进步,但是孝文帝将腐朽的世族制度引入鲜卑贵族的圈子

        想不到老兵与老任在这凑一块去了。

        • 家园 习相近,性相远

          这篇文章不涉及现代的事情,更不会涉及邓小平。

          这篇文章的核心其实就是一句话,治大国若烹小鲜,没有谋划好而急于行事的话,往往收益没有麻烦多,至于前面那几大段,不过是想纠正人们对孝文帝成绩的认识。

          我会在另外的版面另发一篇评论邓小平的文章,估计那篇引起的争论要比这篇大得多。那篇会过一段时间再写,以便避过目前的百年纪念风头。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 事情很可能不那么简单

        要汉化,吸收先进的文明,又要拒绝汉文化的腐蚀,与腐败,

        并同时保持鲜卑民族崇尚军功,依赖军队的传统,恐怕很难做到。

        所谓的制度,与文化,应该有深刻的内在关联,

        很多游牧民族,包括金,清,汉化以后无不丢失原有尚武的习俗,

        变得腐败而崇尚享受,也从另外一个角度也证实了这一点吧?

        • 家园 大大的有道理.其他还有语言,饮食......我就惦记吃.
        • 家园 这才叫治国之术,否则可以随便来的话,国家就可以不亡了

          治大国若烹小鲜,孝文帝过于急躁,强行迁都和汉化,树立了太多的敌人(包括他的太子和几位重臣),这样做事,国家是很危险的。

          从理论上来讲,最稳定的状态就是平衡态,任何对平衡态的改变都应该设法使状态回归平衡态,否则就会有麻烦。现实的说法就是利益集团之间的动态平衡和补偿。

          注意,这里平衡态不等于死水一潭。

          • 家园 但是这不正是邓公和孝文帝的区别?

            从一个平衡态,到另外一个平衡态的转变过程中,自然是会有一些扰动,不足为怪吧。这个扰动有的时候甚至会包括政权变更和改朝换代,当然能否把握好这个过程就要看执政者的能力了。我们现代人看历史,似乎不应该过于看重一朝一代的兴衰。

            孝文帝的改革,从北魏这个政权的角度来看,是失败的,但从鲜卑这个群体来说,又应该说是成功的。

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