五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】另类的腐败! -- 春天春潮

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        • 家园 我讲的事的性质是:贪污。。。而不是你说的什么股东利益和经

          理人利益之间的矛盾。搞清楚好吧?

          总裁也是打工的,不一定是股东,你没搞清楚。

          经理是想把工作做好,让上司满意,给公司带来效益。作出对公司有益的意见和方案。但总裁贪污,用权力强迫不许经理们有意见,把业务交给了给他的钱(或其他很大好处的)的公司来做(即使是错误的决定)。

          他们这样的人搞networking是为自己捞钱,不是为公司。

          而在没什么大油水可捞时,没有人暗中贪污时,经理们的正确的决定是很容易被总裁们认可的。

          我这里讲的就是西方贪污的例子。 希望你现在明白了。

          • 家园 偶说的就是贪污

            经理人对股东的权益侵害是本能.虽然有所谓的option之类的制度设计,但是也只是约束使经理人的利益尽量和股东权益一致,仍然有不一致的地方.

            经理人老老实实替股东打工和着想的状态只出会现在乌托邦.

            • 家园 喔,我现在想原来你说的那经理人,是指我的例子里的所讲的

              总裁, 是这么回事吧?那么多经理把俺搞糊涂了。

              不过还好我们对这个是“贪污”倒是达成共识了,

              他们那种global公司一个业务就是millions business, 真的很黑的,这种事多得很。

              • 家园 事实上这是劳动对资本的反击的一种形式

                资本的所有权和占有/使用权分离之后,就必然发生矛盾.所有人希望的是更多地压榨利润,而使用人则是想更多地通过使用权来获得收益.

                • 家园 贪污就贪污,扯那么多干嘛。你是搞HR的?
                  • 家园 因为基本上无解

                    信息不对称.

                    Elli lilly大把的利润,都花在员工福利/办公奢侈品/CXO的福利上面,想方设法把利润做低.

                    对于这种太大而没有控股家族的企业来说,事实上就是经理人的企业,而股东不过和债主一样是资金来源而已.所以这些经理人才会形成一个内部的圈子,想方设法提高经理人的福利.

                    • 家园 那看来你还为国内国外的贪污找借口了。看来咱们还得理解他们

                      干嘛贪污了。

                      • 家园 劳动力在每时每刻地试图多占多得,

                        上班打游戏看网页,迟到早退,借口拜访客户实际上去泡吧,报销时多塞几张车票在里面....

                        对于企业来说,CXO贪污是成本,中层经理们多作不必要的开销是成本,员工磨洋工也是成本,工会要求加薪/威胁罢工也是成本(不知多伦多的垃圾现在能倒了没?),这些成本没有本质差别,只有削减成本的费效比的差别.

                        对于国家来说也是这样,不存在绝对的正义与邪恶,只有在许多不同的选项中进行取舍和平衡.如果一个对政权来说,消灭贪污的成本会危及到政权的存在,那么贪污的存在对这个政权来说就是善的.满清卖官从打吴三桂的时代开始卖了两百多年,不管雍正多么地不喜欢贪官,他还是不得不妥协,因为清理的费效比太大了.

                        这世上有很多恶的东西,他就是会存在,如同霉菌一般,你就是没有办法,只能去适应这个世道.无菌室和乌托邦一样,只存在于理想状态中.

                        • 家园 给【suqier】兄送宝了

                          谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

                          鲜花已经成功送出。

                          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

                        • 家园 你也太会扯了, 扯的也太远了。难怪你上面贴里不直接说贪污

                          扯一个圈子,才回来跟我说是贪污。你能不能把话说得直接点?我这个人,不爱绕圈子的,是怎么回事,什么观点就自说嘛,我打中文字很慢的, 还老花时间给你回帖。

                          搞到后面还不是说贪污。

                          你说什么企业啦,国家政权什么啦, 还不是一回事。企业里的贪污的是人,国家政府里贪污的也是人。

                          再说了,现在我们所知道的,国外政府里爆出来的贪污腐败丑闻还少吧?例如,英国爆出来的丑闻, 还有楼主贴里的事。

                          我自己亲身经历这类事的多了,很多事我还不好爆,因为。。。。。可能是会要命的。。。(懂吗?)

                          不需要再找任何借口和冠冕堂皇的理由, 这没什么难理解的,做这种事的人(不管是什么人),

                          就一句字:贪。 这个是没区别的。

                          • 家园 公司和国家当然不一样

                            出了事情有不同的法律管,这能一样么?

                            • 家园 贪的人的性质是一样的。至于怎么管是另一会事,我不在这

                              个贴谈。有些人总喜欢把不难理解的事,搞得很复杂。

                              其实搞得越复杂,往往也就越糊涂。

                          • 家园 嗯偶在说小贪亦是贪

                            真正洁身自好,不贪小便宜,比如说报销时实报实销不多塞张发票在里面的,非常少.

                            贪小便宜的小贪,有一天坐在大贪的位子上,如果在客观条件上无法限制他去贪,你说他会不去贪么?所以这不是个人的罪恶,而是制度的缺陷.大部分人坐在那个位子上,都会有动力去贪,如果你没有动力,你就坐不到那个位子上.

                            就象小虎所说的,当你有了一千万时,你想做些啥?或者当你升任处局时,你想做些啥?如果你的答案不是挣下一个一千万,或者向厅局努力,你就是属于没有动力的人,就会被这个游戏淘汰.

                            所以我觉得贪是人类的本性,也是人类社会进步的动力.牟其中当年投机倒把被视为犯罪,在今天看来其实是很一般的活动.

                            问题的关键,是怎样让在贪污中受损的人群,有权力去制定制度,或者说,让有机会贪污的人,其利益能与因贪污而受损失的人一致.

                            不解决这个问题,贪污就如果草皮上的草,割了一茬,又会长出一茬.

                            • 家园 嗯,既然我们已对这个“贪”有了点共识,我看咱俩该休息一下

                              了,这楼简直被我俩霸占了,你可真会扯,上网聊天可还真是个“累活”。

    • 家园 有同感。不过我的出发点和你有点不同,讲国外的真事

      主要是不要崇洋媚外,看洋人脸色办事。

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