五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】另类的腐败! -- 春天春潮

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    • 家园 这好像是在bilan
      • 家园 很简单, 因为这些人愚蠢天真的以为外国的月亮真的圆
      • 家园 外国的太阳没有黑子,月亮永远圆满

        有人说了,其实外国的太阳也有黑子,月亮也有不圆的时候.

        仙客先生说了:指出外国的太阳也有黑子,月亮也有不圆,这是一种比烂的行为,建议我们不要比烂,这是很没意思的.

    • 家园 上层腐败 vs. 底层腐败

      说实在的, 上层如何腐败, 咱们老百姓其实不怎么关心的. 君不见太子党瓜分权力机关, 暴利企业, 咱也就是一笑了之. 毕竟那些高高在上的票子哪怕不被腐败掉, 也断然落不进在下的腰包.

      再说, 咱们国内千年的传统文化就是, 当官其实是一种 credit. 十年寒窗, 换来一朝功名利禄, 衣锦还乡. 说起来也是所谓的 "传统文化" 的一个组成部分. 按逻辑来说, 推崇 "繁体字" 的人士就更应该推崇上层腐败嘛.

      但是(看着哟, 转折来了), 问题就在于, 你辛辛苦苦开个小公司:

      当居委会小头头都肆无忌惮地拿着自己的发票让你报销, 不然就在其他手续上难为你;

      当消防局动不动就在犄角旮旯罚你三万两万, 只因为你没有按时打点;

      当检察院的判决倾向取决于你塞的银行卡里面的数额, 以及你请客唱歌的时候有没有找小姐;

      这时候, 作为一个天天为生计奔波的小老百姓, 在下就变得相当地不爽了. 周围一个个小吏张牙舞抓, 上蹿下跳, 白白增加你本无必要的成本. 这种底层的, 发生在身边的无可奈何的腐败, 相对而言, 才是更令人愤慨的.

      • 家园 这就是典型的兵僚主义

        其实兵僚主义比官僚主义对社会危害更大!而且与官僚主义是相辅相成的。有官僚主义必然有更多的兵僚主义者。

    • 家园 这个一穷二白现在不是辟谣了么

      在中国共产党的领导下,我们堂堂正正的做人,半个世纪来从一穷二白到如今的神舟七号,从洋油,洋钉,洋伞.

      解放前就造万吨轮,还有黄金十年呢。

    • 家园 花你。 中国腐败现象纵然严重,但说外国因为是民主制度所

      以腐败少,那是闭着眼睛唱歌。 国外的的腐败贪污多的是,我亲身经历得就不少。举个例子:我以前工作的地方,那还是一个世界很有名很大的global公司,在中国也有分部的。

      脏的不得了,外面的人不知道而已。我当时是在英国总部的,这里各个部门都有总裁和各个部门经理。但IT的部门的第一总裁是在美国的,是美国人。我当时因为职位的原因,知道内部高层的事。

      那个美国总裁就是拿钱的,非要把IT的一个业务给AT&T,有关经理们做了市场调查和比较,认为AT&T不合适他们的情况。美国总裁就下命令,这事已定下了,不让英国的经理们插手。以前已有一个经理因为质疑了他的一个决定被找理由炒了。这次他这样说,大家还能怎么办?你又没亲眼看见他拿钱,又不好告他,有关的人也只能暗地里议论了(下面的人当然不知道)。

      还有另一部门经理(这个人很好的,当我和他遇上时总是聊的很开心的),也是因为质疑他的上司把业务给了不合适的公司,并说了真话, 在公司的圣诞节Party上,被人暗中在酒里做了手脚,当场吐的一塌糊涂,还摔破嘴唇。我们当时都很吃惊,因为他并没很有喝很多。第二天去医院,查出酒里被人放药了。后来,他失望了,还有觉得安全都没有保障了,辞职了。咳。。。

      这种事多的是,第一层的总裁之间早有默契,很多决定就连在各国的部门总裁都不知道,经理们往往在最后一分钟才知道消息和上面的决定。

      还有那:美森(译音,请不要问我英语原词,虽然我知道)的 business network 俱乐部,能进入这个圈子的都是公司高层大佬和商业事业有成之人, 互相network把生意给对方。

      太多了。。。

      • 家园 我觉得这些个例子不太好

        我觉得这些个例子不太好,lz的说的和你的说的有一个重要的区别,就是一个是关于纳税人的钱,一个是关于股东利益。当然是不是触犯了法律就不太好说了。

        而在中国,理论上,我们不但是纳税人,还是国有企业的股东。

        • 家园 你这就类似于我在下面贴里曾提到过的:

          有些人总喜欢把不难理解的事,搞得很复杂。

          其实搞得越复杂,往往也就越糊涂。

          其实你说的我们以前的帖子里讨论过了,自己去想吧。

          “贪污”的人的性质是一样的:不管他干什么职务,在政府里工作也好,在企业里也好,在公司里也好。不管他贪的是谁的钱。“贪污”的人走到哪里、有机会都一样会贪的。

          • 家园 从自己的角度去看问题

            普通老百姓并不关心“贪污”的人的性质,关心的是自己的利益。你说的“贪污”的确伤害了那些公司股东的利益,但那些股东以外的普通人不会认为这个自己有什么利益关系。

            而中国政府和国有企业的“贪污腐败”伤害的是所有中国纳税人和公民(除了得利者)的利益,才会有普遍的不满和愤怒。

            我没有说你说的不对,只不过你的例子和lz的例子角度不一样,不太能对lz的例子做到有力的补充。

            lz的例子会让人把矛头指向西方政治制度的缺陷,而你的矛头却是指向人性和公司制度的弱点。

            • 家园 我举的例子你认为不好,那你倒是给举几个西方贪污的例子呀

              你说我那例子里的总裁,如果有幸在美国政府里工作的话,他会很廉洁吗? 贪的更大了,更有机会了!

              西方政府腐败的丑闻还少啊?既然你这么一根筋的,这里给你个例子: 英国“报销门”事件,牵涉丑闻的有很多英国议员包括一些在任的阁员。。。

              你不知道啊?

              你也来举几个,支持一下楼主嘛。。。

      • 家园 network这个是常态

        股东利益和经理人利益天然是有对抗性的矛盾的.

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