主题：【原创】另类的腐败！ -- 春天春潮
家园 说得对
家园 这好像是在bilan 家园 上层腐败 vs. 底层腐败 说实在的, 上层如何腐败, 咱们老百姓其实不怎么关心的. 君不见太子党瓜分权力机关, 暴利企业, 咱也就是一笑了之. 毕竟那些高高在上的票子哪怕不被腐败掉, 也断然落不进在下的腰包.
再说, 咱们国内千年的传统文化就是, 当官其实是一种 credit. 十年寒窗, 换来一朝功名利禄, 衣锦还乡. 说起来也是所谓的 "传统文化" 的一个组成部分. 按逻辑来说, 推崇 "繁体字" 的人士就更应该推崇上层腐败嘛.
但是(看着哟, 转折来了), 问题就在于, 你辛辛苦苦开个小公司:
当居委会小头头都肆无忌惮地拿着自己的发票让你报销, 不然就在其他手续上难为你;
当消防局动不动就在犄角旮旯罚你三万两万, 只因为你没有按时打点;
当检察院的判决倾向取决于你塞的银行卡里面的数额, 以及你请客唱歌的时候有没有找小姐;
这时候, 作为一个天天为生计奔波的小老百姓, 在下就变得相当地不爽了. 周围一个个小吏张牙舞抓, 上蹿下跳, 白白增加你本无必要的成本. 这种底层的, 发生在身边的无可奈何的腐败, 相对而言, 才是更令人愤慨的.
家园 这就是典型的兵僚主义 其实兵僚主义比官僚主义对社会危害更大！而且与官僚主义是相辅相成的。有官僚主义必然有更多的兵僚主义者。
家园 这个一穷二白现在不是辟谣了么 在中国共产党的领导下，我们堂堂正正的做人，半个世纪来从一穷二白到如今的神舟七号，从洋油，洋钉，洋伞.
解放前就造万吨轮，还有黄金十年呢。
家园 花你。 中国腐败现象纵然严重，但说外国因为是民主制度所 以腐败少，那是闭着眼睛唱歌。 国外的的腐败贪污多的是，我亲身经历得就不少。举个例子：我以前工作的地方，那还是一个世界很有名很大的global公司，在中国也有分部的。
脏的不得了，外面的人不知道而已。我当时是在英国总部的，这里各个部门都有总裁和各个部门经理。但IT的部门的第一总裁是在美国的，是美国人。我当时因为职位的原因，知道内部高层的事。
那个美国总裁就是拿钱的，非要把IT的一个业务给AT&T，有关经理们做了市场调查和比较，认为AT&T不合适他们的情况。美国总裁就下命令，这事已定下了，不让英国的经理们插手。以前已有一个经理因为质疑了他的一个决定被找理由炒了。这次他这样说，大家还能怎么办？你又没亲眼看见他拿钱，又不好告他，有关的人也只能暗地里议论了（下面的人当然不知道）。
还有另一部门经理（这个人很好的，当我和他遇上时总是聊的很开心的），也是因为质疑他的上司把业务给了不合适的公司，并说了真话， 在公司的圣诞节Party上，被人暗中在酒里做了手脚，当场吐的一塌糊涂，还摔破嘴唇。我们当时都很吃惊，因为他并没很有喝很多。第二天去医院，查出酒里被人放药了。后来，他失望了，还有觉得安全都没有保障了，辞职了。咳。。。
这种事多的是，第一层的总裁之间早有默契，很多决定就连在各国的部门总裁都不知道，经理们往往在最后一分钟才知道消息和上面的决定。
还有那：美森（译音，请不要问我英语原词，虽然我知道）的 business network 俱乐部，能进入这个圈子的都是公司高层大佬和商业事业有成之人， 互相network把生意给对方。
太多了。。。
家园 我觉得这些个例子不太好 我觉得这些个例子不太好，lz的说的和你的说的有一个重要的区别，就是一个是关于纳税人的钱，一个是关于股东利益。当然是不是触犯了法律就不太好说了。
而在中国，理论上，我们不但是纳税人，还是国有企业的股东。
家园 你这就类似于我在下面贴里曾提到过的： 有些人总喜欢把不难理解的事，搞得很复杂。
其实搞得越复杂，往往也就越糊涂。
其实你说的我们以前的帖子里讨论过了，自己去想吧。
“贪污”的人的性质是一样的：不管他干什么职务，在政府里工作也好，在企业里也好，在公司里也好。不管他贪的是谁的钱。“贪污”的人走到哪里、有机会都一样会贪的。
家园 从自己的角度去看问题 普通老百姓并不关心“贪污”的人的性质，关心的是自己的利益。你说的“贪污”的确伤害了那些公司股东的利益，但那些股东以外的普通人不会认为这个自己有什么利益关系。
而中国政府和国有企业的“贪污腐败”伤害的是所有中国纳税人和公民（除了得利者）的利益，才会有普遍的不满和愤怒。
我没有说你说的不对，只不过你的例子和lz的例子角度不一样，不太能对lz的例子做到有力的补充。
lz的例子会让人把矛头指向西方政治制度的缺陷，而你的矛头却是指向人性和公司制度的弱点。
家园 我举的例子你认为不好，那你倒是给举几个西方贪污的例子呀 你说我那例子里的总裁，如果有幸在美国政府里工作的话，他会很廉洁吗？ 贪的更大了，更有机会了！
西方政府腐败的丑闻还少啊？既然你这么一根筋的，这里给你个例子： 英国“报销门”事件，牵涉丑闻的有很多英国议员包括一些在任的阁员。。。
你不知道啊？
你也来举几个，支持一下楼主嘛。。。
家园 network这个是常态 股东利益和经理人利益天然是有对抗性的矛盾的.
