五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国和美国,谁会经济崩溃? -- hwd99

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                          • 家园 事实上你写的就是理所当然的事情和美好愿望

                            除了这还有什么?

                            三十年来,国民财富的明显增长和普通人生活水平的明显提高

                            我不知道写这个有什么意义,证明官僚腐败有理?它是一个成功的系统?这个只能说明你内心里面的辩护性.

                            很多事情的发展不是线性的.

                            • 家园 您好象丧失了现实感

                              “美好的愿望”——我的理解,这是对未来的预计。我不知道您对于“美好的愿望”理解是否和我一样。

                              “三十年来,国民财富的明显增长和普通人生活水平的明显提高”——这是现存的情况,当然您可以认为这不是事实,或者,您认为承认“三十年来,国民财富的明显增长和普通人生活水平的明显提高”,就是对您观点的冒犯和打击?那就明说,省得我猜错。

                              我要表达的意思,就是您的“只会……”的说法,不准确,或者说,不全面。您表达的是自己的观点,和实际情况,有很大的差距。

                              我想上面已经说清楚了。

                              • 家园 分歧焦点在于对现实判断不一

                                "三十年来,国民财富的明显增长和普通人生活水平的明显提高",5年前,这句话可能只有部分左派在怀疑其真实性,但现在已经到了中间派也开始怀疑这句话的真实性了,所以,以此为据来说明问题,已经成了很大的问题。————这恐怕就是每个人对信息掌握程度不同的结果而已,明白这个语境,上面的分歧就很好理解了。

                                至于为什么有人或者说越来越多人怀疑这句话的真实性,这种观点或者说情绪的生存土壤,或许是各种政策和现实使得越来越多人从改革得利者转变为失利者有关。

                              • 家园 他明显是拿着不是当理说,傻子都能看出来
                  • 推论
                    家园 多说无意

                    某些人是自认为占据了道德高点。你说多了也没意思。不会改变他的想法。

                    • 家园 什么道德高点,我有一句谈过这个吗?

                      知识贫乏到了这个程度,也只能给对方盖个道德制高点的帽子.

            • 家园 很有意思的文字

              改革前是重工业和轻工业积累时期,在这个阶段依靠出口原料资源获取外汇和技术另一方面完成重工业和轻工业的积累.这是几乎是所有资本主义国家的必经之路.”——您是说,改革前的中国,就走了所有资本主义国家的道路了?

              另外有个小小的补充:改革前的工业积累,基本不是靠出口,而是靠对农村的超经济剥削。

              “你所谓的经济越是发展,实际上只是老百姓受到的压榨更多而已”——干得更多,自己得到的就更多,这很自然。或许您认为,在改革前在农村公社被政府剥削,要比改革后在城市工厂被资本家剥削,在道德上更高一点?

              至于说改革不好,我承认,确实有很多不好的;问题在于和什么相比是不好,是否愿意用行动证明。

              • 家园 这种看法主要是由于你知识不足所造成的.

                农业国家向工业过家转变,这个是必经的过程.财政上和技术上的起步需要资本积累.

                靠对农村的超经济剥削?光靠那个管用吗?对农村超额剥削了上千年怎么没见有工业化启动?

                站在改革后的反水这个角度来看改革前在农村公社的确是政府剥削,这个真是大实话,老邓上台后把重工业反哺农业直接改成重工业反哺官僚阶层,真是吃完农民吃工人~

                • 家园 以子之矛,攻子之盾

                  “农业国家向工业国家转变,这个是必经的过程”——这说明您也认为这是一个必然的过程。

                  “靠对农村的超经济剥削?光靠那个管用吗?对农村超额剥削了上千年怎么没见有工业化启动?”——这个问题问得……很有水平。就象问秦始皇为什么不用飞机统一六国,汉武帝为什么不用大炮进攻匈奴。是否存在超经济剥削,和超经济剥削的是否启动工业化,是两个问题。您可以反问,但请不要转移话题。

                  “老邓上台后把重工业反哺农业直接改成重工业反哺官僚阶层,真是吃完农民吃工人”——吃农民,是毛泽东时代的事情,您已经说了是必然;吃工人,那是为了实现经济产业结构的升级,同样是必然。您可以同时批评或者赞同两者,但不要使用双重标准。

                  • 家园 你还是没看懂,自己努把力把~

                    知识是在是欠缺太多.

                    • 家园 其实我看懂了

                      不就是双重标准么?作为个人爱憎,我完全尊重您的看法,能争论的只有事实和逻辑。

                      至于说把我熨平如纸……我也尊重您的想象。

                      • 家园 不可能看懂,我说的很简略,而你的知识积累根本不够

                        说双重标准只能说明你知识基础实在太差了,我重来没有用双重标准谈这件事.你也根本没看懂

                        把你熨平如纸这件事易如反掌,是你太健忘而已.

                        • 家园 知识基础,我确实很差

                          说得都是一些您不屑争辩的东西,比如说对农村的超经济剥削,您就很不屑地拒绝正面回应,转而去问其他问题了。

                          您这么强大的知识基础,别说把我熨平如纸,就是说把我粉碎成夸克也不奇怪。

                          给您送花。

                          • 家园 哈哈,俺笑倒了

                            恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                            鲜花已经成功送出。

                            此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

                            俺最怕跟人这么争论,i服了u

                          • 家园 什么正面回应,你根本就没看懂怎么回应~

                            你的问题就是知识差太多了,连这些基本的东西都不清楚就能往你那条路上掰.

                            其实更根源的就是你思想里潜在的这些工人农民都活该被骗被剥削,这个基本道德缺陷,没法治愈的.

                            ps.粉碎成夸克听起来很有挑战性,不过考虑到你的现状,熨成纸的边际利益已经趋向0,粉碎成夸克的有趋向负值的趋势...

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