五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国和美国,谁会经济崩溃? -- hwd99

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            • 家园 俺顺便补充一点,美国本土人才50年前爆发,是因为

              GI Bill。美国二战结束前夕通过法案,所有参与了二战的士兵战后可以得到政府资助免费上大学,以及相当于一年的失业补助。到65年为止,美国由于这个法案获益的大学毕业生初略估计有1-2百万人。美国社会突然多了这么多受到了高等教育的人,当然就会知识经济爆发了。

              说实话,现今的这个美国,就是二战那一代的美国人建立起来的。他们二战的时候扛着枪,从诺曼底到柏林,从珍珠港到硫磺岛再到东京,一路流血;女人们也由于战时男性劳力短缺,成批的进入工厂建造飞机坦克大炮。战后,又是他们大学毕业后为美国的科技业打的基础。等到他们的下一代“baby Boomer”一代,就有些不行了,天天吸毒、游行、反战、搞摇滚。但是就算如此,还是有如比尔盖茨这一类的人,在一群猪中间像长颈鹿一样打眼,借助了上一代人建立的基础也成功了。等到Boomer的下一代,就更进一步了。反正就是一代不如一代的感觉。这和我所认识的中国人一代比一代人开放、有活力,完全不同。

              • 家园 也不能忽视外来人才的作用

                二战前后,欧洲有大批科学家转移到美国。这批科技精英的绝对数量不大,但是基本都是前沿科学的学术领袖。

                美国二战前的科技水平已经相当先进,但是从先进迅速提升到绝顶,这批外来人员功不可没。

                • 家园 外来人士如爱因斯坦费米,作用很大

                  有的外来人士还是抓来的(比如冯.布莱恩,他是V-1/2的总设计师)。

                  这些就是早有建树的,才可以称得上外来人士。

                  一般来美国读研究生,还要从美国教育系统得到专业训练的,就不是外来人士了,毛胚而已。

                  所依评判外来人士的标准就是能够填补美国的空白,能够成为学科领头人,能够制定科研政策方向的人士。

              • 家园 兄弟应该另开一贴,详细论述,做为一个系列

                太精彩了

          • 家园 Well said! It's a

            double-bladed sword.

        • 家园 深有同感……

          其实中国这种趋势也很明显,目前最热专业的就是经济、金融等商科,的确收入水平比搞实业的多很多,而且简单很多。

          当年读大学,金融系的人,天天喝酒打麻将,考试前通宵背几天资料,也就过关了,但是学理科的兄弟,天天起早贪黑,辛苦得要死,一不小心就挂科。毕业后,金融系的人找个银行、证券,收入远高于那些进企业、研究所的理科学生。

          以前看陈忠言(关心军事的应该知道这个牛人)的帖子,居然这样的人才还因为在求单位给一个独立的套间不可得而闹情绪,简直匪夷所思。

          • 家园 老黄历了吧

            我大学毕业的时候商科就不好找工作了。而且国内商科能做的理工科都能做,一点优势都没有。我记得有一年高盛面试,第一轮就把商学院的差不多都给刷掉了。

          • 家园 中国目前这种脱离了自身发展程度的现状,是源于现实政策。

            老牌资本主义国家进入暮年的时候会泛金融化加产业空虚,倒是正常态。当年的英国就是这样。但是新兴国家,按道理都应该是实业最红火的,所以貌似这么看来中国现状就有点问题。然而中国现今这种现状,倒不是历史上没有过。

            回退个大概100年,那个时候英国还是日不落帝国,美国才刚刚崭露头角。一个新兴国家,应该都是实业最红火最赚钱才对。但是美国当时的政策是经济上盯住英国,大肆购买美元紧盯英镑保证对欧洲的出口,货币政策紧追英国,还成了英国最大的债主。结果后来美国也出现了过分金融化,出了个历史上最大的泡沫。(感兴趣的人可以去读一读“伟大的盖茨比”那本书,讲的就是美国“腾飞的年代”,那个时代的拜金、腐朽、权钱交织、精神空虚,可是让人叹为观止;另一本推荐的书叫“The Jungle”,是从美国一个肉联厂的工人写起的,反映了美国当时底层人的生活状态,外带过于真实地描写了美国当时的食品卫生情况--里面有人不小心被绞肉机搅了以后,老板照样把肉混在一起卖出去的情节,以及其他非常让人不快的细节,事先警告一下众位读者,而且据说老罗斯福读了后3个月内看到肉就想吐,于是该书出版的同年美国就有了FDA--其实中美这对欢喜冤家,在外人看起来,就像双胞胎一样,只是自己不觉得罢了。当然这都是题外话。)最后29年的超级Margin Call把大家都拖到了谷底。

            用比喻来讲,如果经济发展犹如跑步,那么不同的阶段,从起步到中期到冲刺,跑法是不一样的。新兴国家由于需要发达国家的市场和技术发展自己,难免需要从货币到结构盯住前面的领跑者。但是大家位置不同,适用的步伐、呼吸、速度都不一样,盯住个领先自己太多的人,最后难免会跑岔气。美国当年就出过问题,摔了个大跟头。中国也会面临同样的问题的。

            但是就算是将来会出问题,是不是就说明这条路走错了呢?这种问题,没有人可以回答。对于美国来讲,当年那条路走对了吗?绝对是走对了,29年之后再怎么惨,后来不也成了世界老大了么?至于中国走没走对,谁知道如果过去30年没有融入进全球产业链,现在又会是什么样呢?

            • 家园 请教一下

              回退个大概100年,那个时候英国还是日不落帝国,美国才刚刚崭露头角。一个新兴国家,应该都是实业最红火最赚钱才对。但是美国当时的政策是经济上盯住英国,大肆购买美元紧盯英镑保证对欧洲的出口,货币政策紧追英国,还成了英国最大的债主。结果后来美国也出现了过分金融化,出了个历史上最大的泡沫。

              这部分哪本书可以有介绍?

              [伟大的盖茨比]我看过,以爱情故事为主吧?

              • 家园 这些东西,是我在美国读高中学美国近代史的时候学到的。

                其中“伟大的盖茨比”,和“The Jungle”是老师要求课外阅读的内容。

                至于内容,我的建议是第一最好不要看电影而是要读书,因为电影的目标是取悦大多数民众来赚钱,所以绝大多数电影都没有原著的精髓;第二,如果有能力,还是读未经翻译的原文最重要。当然,第一点的重要性远大于第二点。

                伟大的盖茨比,其实描写的是美国当时上层社会的故事。这就和红楼梦乍一看是淫书,而实质是描写中国封建时期大家族事态炎凉与人情冷暖一样。

            • 家园 送花谢宝。

              恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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          • 家园 其实经济和管理是最学不到东西的.

            所以我都不推荐别人去学这两个.

            而金融,那是数学系的天下.

          • 家园 给大家送宝了。

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        • 家园 花,做个标记,希望中国不要走英国和美国的老路。

          ★Galleon 2009-08-18 19:36:33 2375521 复 2362610 恰恰就是因为华尔街的骗子在挖美国科技的根基。 5

          华尔街改变了美国实业立国的文化传统。现在优秀的年轻人都去上商学院,而不是工程学院;越是有知识的人越被人嘲笑是Nerd书呆子,越是什么都不懂的人越被年轻人认为是酷。奥巴马当总统的时候,也想改变着个趋势,说过什么知识是很酷的一类话。但是有华尔街这种价值分配体系在那里,嘴里说酷有什么用?

          美国现在明显的有科技界青黄不接的倾向。我在教授的实验室当科技民工赚零花钱的时候,50岁以上的教授很多还是美国人,30-50岁的很多就是韩国人中国人印度人了,然后小本是一半一半。现在的美国年轻人本科大多都在读商科、心理学、哲学、美术什么的,因为这些很有趣,也很简单。听很多朋友说,公司里这种现象也很严重,要不是美国签证限额阻碍外国科技人才,会更惨。但是这么靠把外国人关在门外,是改变不了美国的科技节缺乏下一代接班人这个现实问题的。

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