主题：【原创】中国和美国，谁会经济崩溃？ -- hwd99
家园 深切理解【北京雪君】MM恨铁不成钢的心情。 但是小弟也有难处。
第一，小弟要谋生，养家糊口，家里的顶梁柱，责任重大；
第二，小弟不是这方面的专家，虽然也看过相关背景书籍，大体明白里面的道道，但要完成言之有理、数据严谨的大作，需要大量的时间精力去谋局布篇，实在有些勉为其难，需要条件成熟方可下笔。
前文提过
因此，小弟酝酿了一篇文章，心中思潮翻滚，妙语连珠，但心中忐忑不安总觉得不够完善，需要进一步查资料和策划把握。另外手头还有几个活等着收尾，只有暂且放下，但又认证会员即将到期，只有先交几篇应景草文应付了事，请广大河友原谅则个。链接出处列个提纲吧。中国崛起下的海外移民战略
前言：目前海外移民现状（人数，分布，经济情况，参与当地政治情况）
点题：中国海外移民战略必须以中华民族的生存斗争为最终目标，在中国崛起并永保第一的背景下指定。
生存斗争：弱肉强食，适者生存
一、硬实力第一位，只能靠自己奋斗，
内因是变化的依据，外因是变化的条件
一边感叹着伊拉克，一边自然就想起中国。完全可以想象，不论外国有多少热爱中华文化的学者，如果中国失败了、灭亡了、崩溃了、消失了，对于他们来说仍然不过是一个数据点而已。而已！他们仍然可以用专业的口吻，不动感情地谈论中国的教训，偶尔表扬一下历史上的中华文明的成就，就像我们现在赞扬印第安人驯化了和旧大陆几乎一样多种类的动植物。在神秘主义者和科幻小说爱好者眼中，中华文明说不定还会象玛雅和古埃及文明那样变得神奇起来，甚至可以和外星人联系上。而真实的痛苦，只有中国人来承担。当然，也许还会有些把“汉奸”二字贴在脑门上的人拍手叫好。
科大胡不归巨作http://www.ccthere.com/article/1577529
二、软实力 文化精髓
（1）平等 四海之内皆兄弟 奥运开幕式
（2）自强不息 《易经》天行健 君子以自强不息 地势坤 君子以厚德载物
（3）文明国家而非民族国家，文化而非种族
三、生存斗争主线，硬实力、软实力辩证关系
经济基础决定上层建筑
政治是经济的集中体现
权力和资本关系
四、攘外必先安内
民族融合（混居，混校，团结族，跨国婚姻），文化融合 ，语言融合（双语），经济融合
（1）完成融合：土家族、壮族
（2）加强融合：回族，处理与宗教（伊斯兰、基督、天主）关系
（3）尚未融合：维族，藏族（东突，达赖）
非我族类，其心必异 承认山头，消灭山头 民族融合过程 欲速则不达 苻坚被慕容垂反叛
一鼓作气坚持民族融合几百年，打倒胡乱邦 调整新疆西藏政策 身份证
中国崛起产业政策
（1）军工
（2）金融 国家统一挂帅“党指挥枪”“党指挥金融”（货币战争），明予暗取，剥削全世界
（3）制造业产业链的顶端，
中国崛起移民海外背景：
（1）人多，还会越来越多
（2）资源能源环境约束，资源富裕地区（南美、澳洲、加拿大、非洲、中东、东欧、俄罗斯）
（3）科技先进：美，德，日，法，英
融入海外主流社会，掌握经济命脉，台前幕后参与政治 榜样——美国犹太利益集团，hypsm（于时语）
中央和外藩互为犄角 华侨乃革命之母（孙中山） 陈嘉庚 叶飞
犹太人大屠杀，成立以色列
美国军舰撤侨
中华文化和国家利益
（1）认同中华文化 符合国家利益 顺之者昌
（2）认同中华文化 不合国家利益 有理有利有节
（3）不认同中华文化 符合国家利益 统一战线理论 各个击破，分而治之
（4）不认同中华文化 不合国家利益 坚决打击，逆之者亡
中国崛起地缘政治：东南亚（越南，印尼，马来西亚，新加坡，缅甸）
西南方向（中亚、南亚）
例子：平可夫，金无怠，巩俐，胡士泰，缅甸果敢 印尼98排华 美国排华法案
北宋和金海上之盟 靖康之耻
刘裕北伐，收复长安复又沦陷
王猛、苻坚、桓温 穆帝永和十年(354年)，东晋荆州镇将桓温北伐，击败苻健，驻军灞上(今西安市东)，关中父老争以牛酒迎劳，男女夹路聚观。王猛听到这个消息，身穿麻布短衣，径投桓温大营求见。桓温请王猛谈谈对时局的看法，王猛在大庭广众之中，一面扪虱(捉掐虱子)，一面纵谈天下大事，滔滔不绝，旁若无人。桓温见此情景，心中暗暗称奇，脱口问道：“我奉天子之命，统率十万精兵仗义讨伐逆贼，为百姓除害，而关中豪杰却无人到我这里来效劳，这是什么缘故呢？”王猛直言不讳地回答：“您不远千里深入寇境，长安城近在咫尺，而您却不渡过灞水去把它拿下，大家摸不透您的心思，所以不来。”桓温的心思是什么呢？他盘算的是：自己恢复关中，只能得个虚名，而地盘却要落于朝廷；与其消耗实力，失去与朝廷较量的优势，为他人做嫁衣裳，不如留敌自重。王猛暗带机关的话，触及了他的心病，他默然久之，无言以对，同时越发认识到面前这位扪虱寒士非同凡响。过了好半天，桓温才抬起头来慢慢说道：“江东没有一个人能比得上您的才干!”桓温原来打算麦熟后就地筹集军粮，不料秦军割尽麦苗，坚壁清野。眼见得军中乏食，士无斗志，他只得退兵。临行前，他赐给王猛华车良马，又授予高级官职都护(掌管边地军政和少数民族事务的长官)，请王猛一起南下。王猛心想在士族盘踞的东晋朝廷里，自己很难有所作为；追随桓温则等于助其篡晋，势必玷污清名。他回到华山向老师请教，老师也表示反对南下。于是，他便继续隐居读书。
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先列提纲，欠下文债，明年春节前完工吧！
通宝推：潜恒,雪君,家园 明年春节前 是 什么时候啊？快点啊~ 家园 好提纲啊，期待中。。。。 文明国家而非民族国家，文化而非种族明x暗x，后面那个嘛，咱们是保护自己，维护第三世界的合理权益。。。 王道王道。。家园 花了，也宝推了，呵呵 家园 突然顿悟了一点。 一通百通
历史是螺旋上升的。
基本面（价值投资）只看到上升，忽视了螺旋；
技术面只看到了螺旋（历史重演），忽视了上升。
因为总的趋势是上升的，因此做空比做多难得多！
家园 被MM逼上梁山了，文债不还不行了， 真是请君入瓮，遣将不如激将啊！
先列在这里，怕事多忘记了
西方《历史的终结》误区
（1）不符合其他国家的国家利益 唵啊吽 秦国体制拓展能力
（2）意识形态超前于经济基础，输出革命
(3)最主要的，资本本身的弊端不可克服。
俄国，重视基础研究，科学与艺术 吃掉消化不良，吐出来
中华 权力和资本关系（物质的力量，批判的武器），问题可能出在官本位上，
权力 利弊
资本 利弊
取两者之利，避两者之弊 最差 腐败又无能
老毛文革战备经济，扫除文化体制障碍也好，手段还是权力一种，邓的成功之道就是引入了资本。
需要引入人民，三体混沌。以权力、资本为主体，人民为补充的。
环境变迁，适者生存 恐龙的厄运来自大洋深处地壳板块的移动和太阳黑子的异常
未来展望
新一轮的文化融合、经济（全球化）融合，
五胡乱中华——隋唐气度
主权国家是国际关系柱石，消亡漫长过程，暴力最后手段，直接关系生存斗争。
有人就有恩怨,有恩怨就有江湖。人就是江湖,你怎么退出?
热力学第二定律——核聚变，新的负熵资源，宇宙大爆炸，
永恒的利益——生存斗争（科技发展，文化和子孙万代永存）
自古不谋万世者,不足谋一时; 不谋全局者,不足谋一域。 ---[清] 陈澹然《寤言二迁都建藩议》
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怕贪多嚼不烂，只点关键的，突出重点
学毛主席，和尼克松只谈哲学，具体事务找恩来。
家园 收藏了，等着看呢
家园 讲的事实：白皮肤玩“虚” 其他皮肤色干“实” 讲的事实：
我在高校和企业都干过，
确实存在这样的倾向，白皮肤的向玩“虚”的发展，
其他皮肤色的向干“实”的发展。
家园 读博士的人在什么国家哪种文化都是nerd吧 我不觉得美国科技根基有什么动摇。不错现在国际学生很多，拿到教职的也很多，但是对于美国这种移民国家本来就是很正常的。二战前后美国科技界大牛充斥了欧洲移民，现在的情况只不过是把欧洲移民换成中印移民而已。
至于科技界青黄不接，我很不理解，现在不做上2个postdoc拿到教职的都算牛人了，何来青黄不接一说？莫非是指博士毕业生一代不如一代了？
如果美国丧失科技中心的地位，谁会接手？欧洲？如果说美国有问题，欧洲的问题恐怕更大。
家园 不是。 身边认识的德国人日本人挪威芬兰人东欧人等等，都听他们说过美国现在的文化比较奇怪，怎么排斥聪明的人。
我们商学院教国际企业管理的教授，50好几了，也偶尔批过现在美国的文化问题，说是“一批喜欢意淫的loser嬉皮士控制了popular culture”。这个“Nerd”词的争议最早就是从他那里听来的。
说青黄不接，是指的大多数美国人都不怎么读Ph.D.了，数量都上不去，哪里来比质量？以前美国自己人读Ph.D.的是占绝大多数，现在数量完全不行了。
说到国际学生，以前美国的国际学生根本就不是那么多。除了二战那个特殊时期跑过来一批避难的外国大牛以外，美国一直是靠本土人撑天下的。说什么美国一直是外国科技人才撑起来的人，都是人云亦云，不知道哪里听来的莫名其妙理论。真正的事实是，因为美国本土科技界比较牛，才吸引了少数外国人才来锦上添花。没有本土的那个土壤，你就算钱再多也没有人愿意来。这个世界上哪里有靠别人搞成世界老大的?而且这也太瞧不起建设美国的老一代人了吧。
至于谁做中心，貌似很多人的思维还是处在对于现实格局的定式，怎么也跳不出那个圈子。一个中心的衰落难道就必须得另一个中心出来么？这就如同某人和新情人结婚后才能和前妻离婚一样离谱。事实上，几乎所有的文化科技中心衰落的时候，都没有人接手的，分久必和和久必分，之后才又出来下一代接班人。所以美国慢慢丧失了科技中心地位后，如果没有人达到了那个水平，就没有人会接手，直到某个国家发展到了可以取代鼎盛时期美国的地位的时候，自然而然就会取代了。
- 复 不是。
家园 能不能具体说一下，美国在那个学科上衰落了？ 先花一个。感谢讨论。
为什么从我看来，美国科技界不光谈不上衰落，反而兴兴向荣的很？
别的不讲，现在去掉S/N两本杂志，其他学科顶尖杂志有哪几本不是美国的？这可是反映一个国家在这个学科方向上科研能力强不强的一个非常好的指标。
身边认识的德国人日本人挪威芬兰人东欧人等等，都听他们说过美国现在的文化比较奇怪，怎么排斥聪明的人。这些国家的文化吸引聪明的人？我们组来过一个法国的访问学者，做完了以后换个学校继续做。据他个人讲原因是法国副教授工资太低了，还没有这边postdoc高。是不是其他国家情况好点？
说青黄不接，是指的大多数美国人都不怎么读Ph.D.了，数量都上不去，哪里来比质量？以前美国自己人读Ph.D.的是占绝大多数，现在数量完全不行了。你这里说的应该是工程和科学学院的国际学生比例高，而美国人比例少吧？先说国际学生比例，我没有在手的统计数据，仅仅根据自己的经验，美国人比例应该也是不低于50％。
现在一年毕业多少万PhD学生，20年前才毕业几个？绝对数量上美国人的数目是不可能降低的。你为什么说这一代美国学生就不行了呢？
。除了二战那个特殊时期跑过来一批避难的外国大牛以外，这批大牛对美国的贡献，至少在物理学上，导致中心从欧洲转移到美国了。
至于现在说国际学生多，也不过就是中印学生多罢了。PI还是美国本土人占多数。
一个中心的衰落难道就必须得另一个中心出来么？美国衰落了，又没有新的中心出来，那就是多极化发展了？
欧洲现在学术界的问题肯定不少于美国，说美国没有活力了，那肯定也要拉上欧洲。亚洲除了日本外其他国家的科研都几乎可以忽略了（这个在实验室混饭吃的各位自己负责的讲，中印韩科研机构发的paper谁看？）。南美和非洲在很多学科上也都是可以忽略的（除了暴个把牛组牛人外）。多极化是肯定不可能的。
那就是全球科技倒退？纵贯牛顿以来科学发展史，还没有倒退的先例吧？
家园 我说的意思就是多极化。衰落说的是美国和自己比。 因为如果说“美国和别人比衰落了”，逻辑上讲不就是说“有人接美国的班”了么。我不认为近期有国家或者是国家群体可以接美国的班。
其次，不光是自牛顿开始，从古希腊开始世界科技就没有回去过，欧洲进入黑暗世纪的时候阿拉伯和中国还成了灯塔；再往前貌似从人类还在树上的时候看，也成立。所以这种表述，嘿嘿，绝对正确，但是貌似是那种没有信息量的正确。
至于学术界，中国人打开门看世界的时候有点晚，有些人到现在也是隔着堵墙在看。很多时候，看的尺度，决定了看到的东西。有些说美国现在问题不大的人，可能是没有见过美国当年辉煌的时候是什么样子的。以前在世界上，无论是论文的比例，专利的比例，研究人员的比例，博士研究生毕业的比例，美国都曾经横扫世界，占了绝对优势。看到过这些辉煌的人，再看现在的美国，尤其是看到了这个令人不安的“趋势”(注意，很多时候，趋势比现状更反映问题，因为趋势是动态的，现状是静态的，多了一个维度，信息量完全不是同一个级别)，就会多出很多没看到过的人得不出的感叹了。我的那个商学院的教授，估计就是这么回事。
家园 他们都是美国人吧？ 50岁以上的教授很多还是美国人，30-50岁的很多就是韩国人中国人印度人了，然后小本是一半一半。另外50岁以上的教授很多还是美国人也许本来就是外国人，比如杨振宁李政道爱因斯坦。
家园 我说的”他们“大多不是。 李政道杨振宁爱因斯坦大家知道，只不过是因为他们因为是外国人而出名罢了。这就好比“明星们为什么婚姻容易出问题，三天两头闹事”这种命题一样。因为不是明星的人的婚姻三天两头闹事，你也不会知道，更不会电视报纸天天宣传。所以人们就误认为“明星一定喜欢乱搞，乱搞的一定是明星”。而这是错误的。
举这个例子，是为了说明美国现今的科技地位绝大部分是当年本土美国人自己奋斗出来的。外国科技“明星”们只是在美国人把自己搞好以后，跑来的。而且这些外国人以前只是少数。这个世界从来就没有说靠外人可以把自己打理成世界第一的道理，美国这个靠实力立国的国家就更不可能了。
那些50岁以上的教授，大多都是3代以上的移民。如果非要说他们也都是外国人的话，也可以说世界科技界都是靠非洲人在搞了，呵呵。而如今搞科研的外国人，都是外国公民，很多连永久居民都不是。加上美国移民法跟不上时代，越来越多的人最后也都回去了。而美国2代以上的年轻人都去学心理学、美术、哲学、商科之类简单好玩的东西去了。很多学校甚至因为这个，学院的大小比例都重新洗牌了。
