主题：【原创】猖狂的农村基督教及邪教 -- 子罕
家园 主要还是文化侵略 配合西方政治目的的文化侵略，如果我们不能看到这一层，就很容易相信那些表面的善良。
帝国主义亡我之心不死。
家园 任何讨论都是世界观的交锋 BBC也好，NPR也好，讨论节目都会先定调子，再找合适的来宾配合预先设计好的主题。这些媒体遇到达赖、热维亚那种人就极端不公正，遇到基督教信仰就非常正确、可信赖吗？他们怎么从来不找世界知名的神学家、基督教哲学家作为来宾？
至於您担心的自相残杀问题，个人觉得人类自相残杀是天性。人们会用各种不同的信仰、宗教、理论来指导和合理化这种行为。每一种宗教信仰都被利用过，想想西藏、新疆吧。至於中华文化和传统，大家遇到基督教的时候就把这面牌子举起来，平时都不知道扔到哪里去了。
家园 那你的意思是咱们还得 大力宣传推广“基督教了”？反正如你说的人类自相残杀是天性。。。那咱们就不用操心了，任其发展？？？
BBC找了知名如你说的神学家、基督教哲学家。。。这些节目你看了吗？还有，他们还找了教会学校老师，老师也对很多问题很尴尬。说：我们就按他们的要求来教课的。。。
可别忘了，信基督的他们就是“上帝的子民”了
如果他们还承认自己是炎黄子孙的话和咱们是同胞的话，他可不是真正的“基督徒”喔，
严格来说：“是要下地狱的”。。。
家园 您曲解我的意思 我当然也没有讲说“大力宣传推广基督教“。我只是说任何一个宗教信仰和意识形态都会被人利用。
至於BBC和NPR，我的问题就是他们报道藏独暴乱的时候，可曾用所谓的科学观点质问过那些藏独人士吗？怀疑过活佛转世吗？找一个教会学校不会回答问题的老师太容易了。我直接去国内随便一个寺庙里面问方丈几个佛学问题，有几个能回答上来的？BBC和NPR是西方左派的传媒，自然各种节目都是为左派知识分子控制。他们的主要立场是反对基督教、用亲近喇嘛教和印度教等东方神秘主义的立场来反华、重视环保、相信全球变暖教。这些都是一套套的打包好的东西，背后是他们看似关心底层人民却极度自我骄傲的伪善的嘴脸。
当然，西方右派也不是什么好人。可是这不代表跟他们对着干的左派就客观公正了。政治是无孔不入的。
信基督是“上帝的子民“跟炎黄子孙怎会冲突？炎黄子孙是血缘关系，同胞是国籍和文化的问题，信仰是本体论的问题。您周围那个基督徒不承认自己是炎黄子孙了？绝大多数基督徒可都是爱国的。
从基督教教义上也无法推论出”如果一个人承认自己是炎黄子孙，他就不是基督徒“这个命题。我不知道那一句圣经经文是这个观点。
最后，您承不承认西藏很多供奉达赖画像的老百姓是我们的同胞？如果他们都是，中国的基督徒维护祖国统一，没有顶礼膜拜分裂分子，岂不更是骨肉吗？
- 复 您曲解我的意思
家园 你这就有点故弄玄虚了，其实你讲的跟大家谈的对不上号。 废了好大的力打了一大堆，你说的
信基督是“上帝的子民“跟炎黄子孙怎会冲突？炎黄子孙是血缘关系，同胞是国籍和文化的问题，信仰是本体论的问题。您周围那个基督徒不承认自己是炎黄子孙了？现在的问题不是我们承不承认他们，而是是他们承不承认我们。。。你搞清楚好吗？
我想你还太不了解在中国的现在的基督教了，还是看看这个河友的留言吧
何止如此 [ 酷爱星辰 ] 于:2009-08-25 08:10:19有的教徒连自己的父母都不认——当然这里我仅是指对父母的葬礼来说的。我的一个亲属是教徒，连自己父亲的葬礼都不参加，我戏称之其为“信天父不认亲爹”。据说信教是不能下跪、烧香、磕头的，亲爹的葬礼不下跪、不参加烧香磕头大家也多少可以理解，信教么，但总不能干脆不来吧。
连亲爹都不认了，还同胞，还文化问题？？？
我劝你，先好好的了解一下，再来发言。
家园 不要一杆子打倒一船人 中国的基督徒数量，按官方的统计大概一两千万，按照一般的估计四五千万左右。如果这么多的反华份子藏在大家的周围，我们政府能无视吗？政府下了那么多大棋，怎么可能这个棋局就需要我们提醒了呢？而且，中国宗教事务管理局局长叶小文本身是亲佛教的，他都不急，大家急什么？
本人接触过的基督徒从来没有不承认自己的炎黄子孙。至於葬礼的仪式，这和信仰有关，伊斯兰教徒也不能对亲爹葬礼下跪磕头。一般基督徒葬礼采用鞠躬、鲜花的仪式。真的孝顺是在人活着的时候，而不是死后的仪式。说到基督教的教导，十诫您应该听过，第五条就是当孝敬父母。这是十诫中第一条关于为人处世的教导，前边四条都是关于人和神关系的内容。孝顺父母的重要性可知。在新约的保罗书信中关于孝顺父母的教导更多。
这个主题贴中也有不少人谈到他们身边好的基督徒的例子。人家平时孝顺父母、抚养儿女都是很正面的。我们不要过于偏激的看问题。其实，去随便google一下“基督教 孝顺 看法”一类的主题词，花上一两个小时，大家都会对此问题有深入的看法。
其实，说到不认父母，历史上的佛教才是这个情况。当年佛教徒可是被士大夫痛斥为“无君无父”之人。後来佛教世俗化之后，处处迎合中国人的品位，现在已经被整的跟释迦牟尼那会儿天差地远了。这是佛教的幸运呢？还是佛教的悲哀呢？
家园 感觉西海豚的帖子比较有内容，思炎不怎么样，而且有些装 家园 没有人一杆子打倒一船人 ，我们是在讨论目前有的问题 而且，很有越来越扩散的趋势。特别是”伪基督教“在中国农村的现状
你是：只看了一些好的一面，就把所有都说成好的了。。而我没说信基督教的就是坏人。。。你看过我以前的贴吗？我觉得你有点‘固执’和看问题太‘简单’。
还有你也应该看看其他人的评论。
你这段话：
本人接触过的基督徒从来没有不承认自己的炎黄子孙。至於葬礼的仪式，这和信仰有关，伊斯兰教徒也不能对亲爹葬礼下跪磕头。一般基督徒葬礼采用鞠躬、鲜花的仪式。真的孝顺是在人活着的时候，而不是死后的仪式。说到基督教的教导，十诫您应该听过，第五条就是当孝敬父母。这是十诫中第一条关于为人处世的教导，前边四条都是关于人和神关系的内容。孝顺父母的重要性可知。在新约的保罗书信中关于孝顺父母的教导更多。其实已跟你上次的言论有矛盾了。。。你上次说，信基督，没有影响中国的文化和传统，那现在这些基督徒已跟了西方的文化和传统了，你怎么说？？？
我跟你说吧，一个人信什么教其实不可怕，可怕的是“真信”了。。。不管是什么教。。。明白吗？
宗教是怎么来的， 在法律没完善前的作用，包括宗教历史。。。希望你了解一下。。。
还Google啥，我在西方国家呢，我家附近就有个教堂，我还不知？ 你倒应该多Google一下。。。
不要被美丽的表象蒙住了眼睛，
家园 还是那句话，相信政府相信党。 我没有看过您以前的各种帖子，如果有误解请原谅。
至於中国的传统和文化一说，个人认为传统文化不是一潭死水。如果基督教对亲人葬礼有不同看法，就一棍子打死，那么当年就应该直接拒绝佛教入华。不少所谓中国传统葬礼仪式相互矛盾，而且都带有诅咒父母的内容在里面。
举两个例子：一、死后请高僧老道做法事，超生为人。既然这样，上坟磕头为什么呢？如果先人已经投胎转世，现在的坟墓里面根本就是空的，那副尸骨不就是腐烂的臭皮囊吗？二、烧纸钱。这也和六道轮回矛盾。都轮回了，还要钱干嘛？就算是不遵循六道轮回的理论，不轮回当人、或者饿鬼、畜生、地狱受苦的话，那去哪里呢？天堂肯定不需要货币吧，不然也就是一个高级社会主义社会，连共产主义都不如。使用货币交换，而且先天就分出贫富等级（由亲人烧纸钱、纸马、纸汽车、纸房子的多少决定）的地方不能是天堂，就只能是地狱了。这种咒诅先人的仪式是孝顺吗？
其实这些中国民间信仰大杂烩的东西不是真正的中国传统文化。“天地有正气，杂然赋流形。下则为河岳，上则为日星。于人曰浩然，沛乎塞苍冥。”才是中国人的精神和文化。
如果您觉得“真信”什么教是可怕的，那么“真信”任何一种宇宙观、世界观呢？比如一个人“真信”中国传统的儒释道是不是也很可怕呢？那么一个人坚持所谓的中国传统葬礼形式不就也不对了吗？
最后，我很同意您关于警惕农村“伪基督教”的观点。这恰恰是中国传统文化中的糟粕和基督教相结合的产物。这种东西和传统中国秘密社会、反动会道门一脉相承，张角、张鲁、方腊、唐赛儿、清代的王伦都是有名的例子。政府打击这种东西我是举双手赞成的。不过，还是那句话，不要把这种东西和基督教本身混在一起。白莲教源于净土宗，那需要因此就禁止净土宗吗？
家园 首先你说你没有看过我以前的各种帖子，而且 你回我的贴时已经就带了一种假设性，认为我参与讨论这个问题是：不相信党不相信政府。
而你在上面这个回贴里说：
[ 西海豚 ] 于:2009-08-25 15:26:39....当然，西方右派也不是什么好人。可是这不代表跟他们对着干的左派就客观公正了。信基督是“上帝的子民“跟炎黄子孙怎会冲突？炎黄子孙是血缘关系，同胞是国籍和文化的问题，信仰是本体论的问题。您周围那个基督徒不承认自己是炎黄子孙了？绝大多数基督徒可都是爱国的。
你就把我们忧虑现在的问题的人已定性为：左派。 其实你这种态度才是“真正左”的态度。
而且你问的：“有关信基督是“上帝的子民“跟炎黄子孙怎会冲突？”的问题，我在上次回你贴时已经给你例子了，你现在就“左而言他”， 讲中国文化传统中葬礼的怎么怎么的糟粕， 有关这种事其实不是在这个贴里讨论的。你“讨论问题的”的这种态度就不对，讨论问题不要带有要“输赢”的态度，要就事论事。
你说
从基督教教义上也无法推论出”如果一个人承认自己是炎黄子孙，他就不是基督徒“这个命题。我不知道那一句圣经经文是这个观点我上个回贴里已经跟你说了，真正信“基督教”的包括他的教义就是：基督徒是～上帝的子民。 所以我说：不能真信！信教如果是为了一种心灵寄托和找到在人生中 “向善”的动力， 那无妨。我从没说信基督的人就不好。而你说你身边的基督徒没有不承认自己不是炎黄子孙，那他就类似于我所说的“为了一种心灵寄托和找到在人生中 “向善”的动力”的人，而不是“真信”的人，那就无妨。而“真信”的人还承认是炎黄子孙的话：按照教义，他是要“下地狱”的。这个我上次已经跟你说过了！
你根本不了解基督教， 还来这里“扯”。 假设是上帝的子民那还是炎黄子孙吗？这么清楚的事，大家一听就明，你偏偏就不明，跟你讨论真的“累人”。我上个贴里已经劝你多了解一下基督教和教义，这次还是一样。对这都不了解还来发言。。。
你说：
我很同意您关于警惕农村“伪基督教”的观点。这恰恰是中国传统文化中的糟粕和基督教相结合的产物这本来就是我们讨论的问题，你竟扯了一大推。。。 讨论问题根本就有点“自说自话”，根本不是在跟人讨论嘛。
还是一句：有关中国的文化的糟粕是要理清楚，国家不也在开始抓吗？ 开始大力推广：儒家思想（不是你所说的教哦，你这都没搞清楚，还来辩，自以为自己很高深）。先不说这种思想怎样，但它是我们中华文化的发展和社会历史发展而来的，而基督教则相反。
我们有讲儒家不好吗？？？希望你讨论问题不要老是不在点子上。不然无法同你讨论！
如果象你所说的中国的葬礼和祭祖文化这么这么的“烂”，那国家为何要大搞祭祖活动和重新重视清明节呢？
是我们不相信政府相信党，还是你自己不相信政府相信党？？？
家园 个人理解 我想您看贴回贴太快了，没有完全理解我的意思。故此想在厘清一下。
一、我没有把您归类定性为“左派”。我所谓的是西方左派，也就是白人为主的左派自由主义知识分子。我相信您一定不是这类人，但是BBC、NPR的编辑、制作人属于这类人。此外，一般人有误解，西方左派和中国左派的定义标准都不一样。
二、有关“上帝的子民”和“炎黄子孙”有没有冲突的问题，您给的只是一个网友的发言，这怎么能是严格的论证呢？讨论问题不是“输赢”，而是要把真实的情况讲出来。
“假设是上帝的子民那还是炎黄子孙吗？这么清楚的事，大家一听就明，你偏偏就不明”是让我最困惑的一件事了。
我实在不知道整本《圣经》中新旧约66卷书，初代教父作品，马丁路德、加尔文、慈运理等改教时期作品，後来的爱德华兹、约翰卫斯理、慕迪，以及来华宣教的耶稣会士利玛窦、1807年抵达澳门的马礼逊、创办中国内地会（现在的名称是海外基督使团）的戴德生、热心社会福音的李提摩太、二十世纪中国教会代表人物宋尚节、王明道、倪柝声，以及全国政协副主席、中国基督教协会名誉会长丁光训先生有任何这种教导。到底“上帝的子民”和炎黄子孙冲突在哪里？请您指教。新约书信第一作者保罗是罗马公民，这不妨碍他成为使徒之一，最重要的宣教士。他也没有放弃过罗马公民的身份。
“真信”的人如果承认是炎黄子孙，按照哪条教义他/她要下地狱？您说过是说过，可是神学证据呢？炎黄子孙是血脉关系，上帝子民是信仰关系，两者并行不悖，并无冲突。相反，我国南方地区，特别是两广地区相当多的人民其实是历史上的古越人后代，根本不是炎黄子孙，他们不是中国人吗？我国55个少数民族不一定都是炎黄子孙吧？他们不是中国人吗？
我对基督教教义很了解，可以跟您介绍一下。
基督教的根本教义就是人人都因罪（按照原文翻译应该是“过”，因为sin这个字是射箭射不中靶心的意思，如同我国先贤所言“人非圣贤、孰能无过？”）而与神隔绝。神的爱子耶稣基督来到世上为人的罪而死，因此世人的罪就被免去，相信他名的人因而得救。这个教义不涉及到“炎黄子孙”还是“高加索人”、“非洲人”。
神学可以分为系统神学、教牧神学、教会史、释经学和护教学几门学科。
系统神学的入门读物我推荐巴刻（J. I. Parker）的《简明神学》，更新传道会出版，1999年。巴刻是加拿大不列颠哥伦比亚大学(UBC)中的维真神学院教授，知名的福音派神学家。目前我国每年都有很多学者在维真神学院访问交流。清华大学出版社出版了一套维真基督教文化丛书，您都可以看看，国内当当网、卓越网都可以买到。
教牧神学是有志于成为牧师的神学生修的课程，此处不赘言。
教会史的书籍十分丰富。西方教会史、世界教会史的英文书籍美国各大学图书馆都有很多。此外，gigapedia.org上面有丰富的原版电子pdf下载，您去注册一个帐号，就可以从rapidshare等共享空间下载到大量的英文神学、哲学的最新论著（理工、经济、法律、文学也有很多）。中国教会史的经典论著当属王治心先生的《中国基督教史纲》（上海古籍出版社2004年重印，卓越网售价15元人民币）、改革宗神学家赵天恩先生的《当代中国基督教发展史》（台北中福出版）。此外，香港的梁燕城博士、台湾中原大学的林治平教授、波士顿真理堂庄祖鲲牧师都有不少中国基督教本色化的学术论文和书籍。
释经学和护教学就看看费城附近威斯敏斯特神学院教授们的作品就好了。
以上是一些匆匆想法，望指教。
- 复 个人理解
家园 你传教的？ 你如果是信基督教徒，是你的自由，没人干涉。
但你说所说的这些宗教文献都是经过重新美化了的，我可不想、也不会被“披着美丽外衣”的这些东西蒙住眼睛的。
当然自有人信，比方你。
你真糊涂啊。。。（还就我还在好言的花时间回你的贴， 也都快要失去耐心了）。。。
你居然还在问：
真信”的人如果承认是炎黄子孙，按照哪条教义他/她要下地狱？基督教的根本教义就是人人都因罪（按照原文翻译应该是“过”，因为sin这个字是射箭射不中靶心的意思，如同我国先贤所言“人非圣贤、孰能无过？”）而与神隔绝。神的爱子耶稣基督来到世上为人的罪而死，因此世人的罪就被免去，相信他名的人因而得救。这个教义不涉及到“炎黄子孙”还是“高加索人”、“非洲人”。想想为何你所说的中国教会代表人物等其实并不是真正被梵蒂冈所认可的。梵蒂冈一个宗教权威为何要参与政治？
基督教是不是说上帝创造人的，不是你说的什么神喔？？？ 那炎黄子孙是上帝创造的吗???中国的其他少民是上帝创造的吗???
你这样说我看那些少民要跟你急！
如果一个基督徒两者都承认，那不是自相矛盾吗？
那基督徒就是对上帝怀疑了？ 那是不是SIN？
耶稣为咱们中国人赎罪了？ 谁说的，有证明吗？
为何有几次crusade？基督教现在只不过是“与时俱进”改了一些他的文献和宣传的东西，手段罢了等等， 但它的本质没变。
难道你真的以为你信了基督，得永生了？？？
我跟你讲：如果你有稍稍一点点的怀疑，请你看看Dr. Michael Newton 的书，《 Journey of souls: case studies of life between lives 》。
看看吧，明白你此生到底要学到什么，为什么来到人间。。。不明白，你还是要再回来的，而不是象基督教所告诉你的：在天堂得永生了。
网上可查，可买，也不贵。人家讲的还至少有真正的实据，那基督教的实据呢？？？
但如果你仍然坚持你的观点，随你喽。
- 复 你传教的？
家园 我不是传教的 我只是试图证明我不是对宗教一无所知的。如果您想谈谈儒释道，我也很乐意。
（对了，一句题外话，儒家不一定不是儒教。建议您看看钱穆先生的《宋明理学概述》和陈来先生的《朱子哲学研究》，看看儒家是不是涉及到了本体论、认识论和实践论。刚刚去世的国家图书馆馆长任继愈先生最大的成就不就是提出了“儒学是宗教”的理论吗？）
您连最基本的基督教和天主教的区别都分不清楚，怎能判断一个宗教呢？不要说中国教会的代表人物不被梵蒂冈认同，美国教会的代表人物又何尝被梵蒂冈认同呢？葛培理承认过教皇的权威吗？上一次还在问我懂不懂基督教的教义，看我回答很多之后，又不提了。反而开始责备我是不是信得太多，懂得太多。
看来您一定是一位年纪轻轻没有受过人文训练的青年人。我想要强调的就是——不需要基督徒、信主的才能回答您的问题，不需要基督徒才能研究圣经。
您下次回国，去国内有些水平的书店，比如北大附近的风入松书店、万圣书园、东四美术馆的三联韬奋图书中心，看看目前国内知识界对待基督教是何态度？历史学者、宗教学者如何研究基督教？或者您如果在国外的大学够好（比如哈佛耶鲁一类的，起码也得康奈尔），订阅了中国期刊数据库CNKI，直接搜索一下中国学者对基督教研究的学术论文。这些学者可都是国内各大学的中坚力量，几乎都不是基督徒。学学人家做学问的方法。
恕我理解能力不行，我还是没看出来您是如何成功的解释出来“上帝子民”和“炎黄子孙”的区别的。
其实就一个问题，如果确如您所说，为何中国基督教领袖丁光训先生是全国政协副主席？如果这么邪恶的一个宗教在中国肆虐，中国拿出当年对付李某人的手法，直接灭掉不就完了？至於您举例的这本书，其实争论的书多的是。我再推荐一本学术书籍：
Alvin Plantinga, Warranted Christian Belief 牛津大学出版社2000年出版，中文版是北京大学出版社2004年出版（未名译库，北大宗教系系主任赵敦华序）。
顺便教您挑英文书的方法，出版社第一档的是大学出版社，其次是Blackwell, Routledge等独立学术出版社。至於您提到的书籍，属于大众读物，没有被peer review过，是一般的知识分子向大众灌输自己信念的一种方法，如同易中天、于丹、《读者》、《女友》一般。Barnes & Noble或者Borders一般卖的就是这种书。这些书店如同星巴克一样，给人灌输一种“小资”感觉。
至於您抱怨我为何一直回帖，其实网上发言大部分不是针对某人的，而是给潜水的人看的，对吧？