五千年(敝帚自珍)

主题:七五过后闲话南疆 -- 左手拈花

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      • 家园 我曾提议分疆而治

        其中一个考虑,就是中央财政支付,是否太多被截留在北疆,尤其是乌市。

        如果南疆自己治理,是否资源会多一些?那么人才流失是否不会那么大?

        • 家园 分疆而治不利于民族融合吧?

          要解决财政截留也简单,下拨资金注明到哪个州哪个县市就行了,要求中间不得截留,更狠的就直接注明某笔资金用于某个工程或某个项目。

          俺是浙江基层的,相当一部分的上级拨款到下面的学校、村、镇就是这么玩的。

        • 家园 【讨论】从教育角度看促进南疆的经济发展

          从现象上看,南疆因为经济发展落后于北疆及国内其他地区,所有产生民族隔阂与骚乱的生存土壤。因此解决好经济问题才能从根本上解决这样的民族问题。划分出来新的高级别的行政区能有效促进当地的经济发展,这在国内是有不少先例的。但是我还是觉得分疆而治不能解决南疆的问题,反而会引来更多的麻烦。南疆问题的关键还是教育问题,特别是双语教育问题。

          仅从经济发展角度看分疆而治的效果也是有限的。南疆的对外经济合作的交通路径十分有限,对国外仅巴基斯坦,对国内只有后藏和北疆。而且人才方面的劣势就更加明显了。目前,南疆的整体经济是落后的,但库尔勒等南疆重镇的发展速度并不慢,这主要是得益于石油工业的发展。问题是这样的发展对南疆本地居民的带动效益还不够,南疆的居民才会被一些黑衣传教人的谣言蛊惑。强行推行的雇佣当地员工的政策,效果不明显,副作用还很多。我的一个家人目前就在库尔勒的石油工业工作,以前由于政策的要求,必须雇佣一定比例的当地员工。结果,因为技能等多方面的原因,缺乏专业基础训练的本地员工能参与的实际企业运作很少。企业实际上是花钱把他们养起来,不要惹麻烦就好了。当地经济发展了,但对本地居民的带动效益不够,这样特别的问题好像也仅可能在新疆、西藏这样汉语教育相对欠缺的地区才会有的独特问题。没有汉语的教育,无法与全国经济大潮进行基本沟通。没有汉语的专业知识教育,难以在专业技能上达到现代工业的基本要求,也就无法享受石油及相关工业的发展好处。因此,我还是觉得长期的、根本的解决办法是尽快推进双语教育,加大汉语的普及力度。短期的解决办法也许就是大家说的选派双语干部赴南疆对口支持。

          另外,分疆而治带来的政治可能更加难以处理。历史上,中国中央政府从汉朝就开始经营新疆。汉族在北疆的历史要远远长于维族在南疆的历史。分疆而治会严重增强少数人对南疆独立的诉求。

          从整体上看分疆而治暂时没有什么现实和战略意义。教育可能是最关键的问题。

        • 家园 分疆而治

          有段时间我们这些小屁孩也自己讨论,如果分疆而治了,喀什可能是南疆首府第一选择。可到现在这个梦想也没有实现。

          井大能否展开说说?

          • 家园 请问制约南疆发展的主要因素有哪些?
            • 家园 越俎代庖答一下

              呵呵,左手拈花兄这几日写文忙,俺对南疆的情况也不太熟, 正好前段时间查了些资料,按照个人理解,试着答一下。

              1.水资源缺乏

              南疆人口主要分布在塔克拉玛干大沙漠周边的绿洲,水资源非常缺乏,也就这几年普遍才开始打机井利用地下水满足饮用,灌溉,这还远远不能满足农业用水需求,别提发展工业用水了。

              去年(2008年)开始大力投资找水,说是地下水资源很多,不知道能用多少年。

                新疆属干旱地区,特别是南部的塔里木盆地因塔克拉玛干沙漠的存在而严重缺水,影响着当地居民的生存与发展。新疆政府一直在大力开展水利建设,以求摆脱水对经济社会发展的制约,特别是今年以来,提出要大力开发南疆地下水资源,向沙漠要水。

                

                据新疆地矿局介绍,近年来,地质工作者相继在塔里木盆地北缘和罗布泊发现与三峡水库库容相当的“地下水库”。新疆地矿局已经在塔里木盆地发现多处地下水源,目前地下水开采量每年可达十几亿立方米。当地民众饮用上了符合国家卫生标准的地下水。

                

                新疆维吾尔自治区人民政府称,将加快推进在塔里木盆地大规模开发地下水资源工作。目前,新疆水利厅已完成了对南疆各县市地下水开发实施方案的技术审查,大规模开发塔里木盆地地下水资源的工作将于今年展开。这意味着在塔里木盆地下沉睡着的巨大水资源将在今后几年内被逐步唤醒,这个以干旱著称的盆地农业生产缺水的窘况也有望得到缓解。

                

                据了解,从今年开始,新疆将在南疆五地州用三年将总投资十二亿多元人民币,打八千多口机电井,从而新增地下水开采量达到二十亿立方米。这意味着解决了目前南疆地区缺水量的三分之一,逐步摆脱水对产业发展的制约。

              新疆开始大规模开发南疆地下水资源

              2.交通极其不便

              (1)公路

              南疆主要国道2条,315国道和314国道。

              高速公路2005年才开通第一条92公里的和库(和硕到库尔勒)高速。

              (2)铁路

              百度百科:南疆铁路

              乌鲁木齐到喀什的南疆铁路(全长1588公里)从1971年开始动工,接近2000年(1999年12月)才全线通车,其中吐鲁番到库尔勒476公里到1984年才建成运营,库尔勒到喀什从96年开始9月开始动工99年12月通车。

              建成后三股势力常搞破坏。

              南疆铁路沿线“五位一体”防破坏

              去年开始大力投资修路

              新疆投资逾百亿改善公路交通 加大了对南疆三地州农村交通的投入

              3.文化教育非常落后

              南疆汉族占据极少数,维族占据绝大多数,教育发展非常落后。少数民族教育人才非常缺乏,教育质量较差,而且汉语教育一直缺失,直到2003年,2004年才开始抓双语教育。

              引用俺之前的贴,简单描述一下

              直白地说,南疆的维吾尔族(人口700万左右)占新疆维吾尔族(人口900多万)的四分之三,80%为农民,年人均收入不足1700元。受教育情况以喀什地区为例,总人口约270万,文盲半文盲36万,小学毕业147.42万,两者合起来也就是没有完成九年义务教育的占近70%完成9年义务教育只有30%,初中毕业只有67万,不到四分之一水平;高中毕业只有8.64万,大专生有2.7万,大学生有1.35万,研究生只有159人。

              可以看看这篇论文调查

              数据出处:马戎:南疆维吾尔族农民工走向沿海城市———新疆喀什地区疏附县劳务输出调查

              4.计划生育缺失

              越穷越生,越生越穷,本来耕地不多,生得太多,地不够分的。

              前几年开始抓计划生育,争取控制在3胎。

              5.南疆本地工业发展不起来

              上述1,2,3的因素,加上地理位置,历史,社会等因素,工业发展很落后,南疆的农村人口也不能流向工业发展。

              引用俺之前的贴

              新疆的工业集中在北疆,南疆维吾尔人普遍小学毕业,而且绝大部分不懂汉语,不能满足工业发展需求,由于双语教育的缺乏以及新疆本身工业的相对不发达,新疆本地大学培养的维吾尔族人才毕业后也很难在新疆发达城市找到工作,更别说到沿海发达城市去淘金了。中国经济的发展包括新疆经济的发展没有有效带动起来南疆维吾尔族的发展,在全国乃至全球经济发展竞争中,大部分维吾尔人处于极端劣势。

              新疆本地大学是维族高等教育人才的摇篮,但多以文科类为主,理工科稀少,而新疆工业特点又决定以吸收理工科人才为主,加上以前汉语教育缺失,维吾尔族高等教育人才就业十分艰难。

              新疆少数民族大学生的就业问题研究

              献丑了。

              • 家园 新疆在外务工人员每年才2-3万人,这些人

                也不可能全部会回乡创业,也无法作为火种来带动3000万人的产业之路,那么新疆的工业化只能靠新版的“三线建设”了。不知道上头对新疆的工业化,或者是农业的现代化有什么好的设想和政策了。

              • 家园 多谢老兄

                比我说的更全面。

                水是生存和发展的基础。南疆基本上有水的地方就有人,包括地处海拔4000米以上的塔什库尔干。古代是逐水草而居,现在基本上都定居了,可直到十多年前,一些地方即使打出水来,也是咸的,不能饮用。从喀什到阿克苏必经的三岔口,是过往商旅打尖的要地,那里饭馆里的饮用水好长时间都是从几十公里远用车拉来的。不知道现在井打深点是否能改善。一些根本打不出水来的地方,又必须有人驻扎的话,比如维护公路的道班,是必须配备拉水车的。另外,当初南疆修公路的时候,父亲单位是有专门的打井队编制。

                形象点说,如果以时间为横轴,水量为纵轴来看,水的供给曲线是很陡峭的。如果真找到稳定的地下水资源,抹平曲线,当是南疆人民的福音

                • 家园 看来地下水还得和夏季冰川融水一起考虑。

                  要是夏天能把多余的冰川融水回灌到采水的地方,保持地下水的稳定并减少蒸发就好了。

                • 家园 有朋友说会有水的新故事,但愿能成功。
                • 家园 05年,在312国道上,听说用车运的水价格是100元3吨
                  • 家园 05年还这么贵?

                    没走过北疆,不知道具体路况如何。南疆有些路上,以前只有道班和修车店,(俺上大学时,坐汽车到乌市整整走3天,再倒火车,火车在疆内差不多也要走大半天到一天的样子,出疆以后,一路快跑,到北京只用两天)现在运输条件好了,尤其是铁路沿着公路修通,沿途设施可能大幅度改善。老兄有机会再去看看哈。

                    • 家园 那个水价让我对西北缺水的印象太深刻了

                      在星星峡和哈密到善鄯之间的小店两个地方,水价一个是100元3吨,一个是30元1吨。

                      星星峡以前在茅盾的《白杨礼赞》中听说过,等到我经过时,感觉那里南北也不过五百米,东西都是山,人口不过300,几十年也没什么大的发展,水的问题应该是制约那里发展的第一大问题。

                      不到新疆不知中国之大,兰州在我的印象中已经很偏远了,可实际上,兰州是北京到乌鲁木齐的中点,距两地各约2000公里。甘肃是狭长的地形,兰州到新疆的东大门星星峡约1000公里,星星峡到乌鲁木齐约1000公里。

                • 家园 高中上地理时,地理老师讲了引西藏的水

                  说有计划用核弹在青藏高原下面炸出一条通道来,把西藏的水引到新疆,着实让俺们当时激动了好长时间,真是希望能实现这个引水工程。

                  小时候家里自家院子打了一口手押井,邻居们经常来打水。那时候地下水位还很浅,可越来越深,最后押不出来,好在上了自来水,每天固定时间放水一次。

                  有时候停电了,就得跑老远地方去驼水,没水的滋味那是异常难受,有时候冬天还化过雪水呢,雪水苦涩。

                  查到的新闻说是那块地下水丰富,要是真的能开采出来,那对当地老百姓可真是大福音。

                  向您父亲致敬!314,315国道等南疆公路应该是您父亲他们老一辈们修的吧,造福了不少人啊,为国家安全可是大贡献!!

                  • 家园 两个和尚抬水吃

                    我一直对手压井很感兴趣。小时候是和兄弟们抬水,几百人的院子里,只有一个公用水龙头,每家放一大缸,用水桶把水抬回来。父辈们常年在野外,家里就剩妇女儿童,这时候谁家兄弟多谁占便宜。

                    老爷子他们不但修了环绕塔里木的两条公路,连通到巴基斯坦的路也是他们和武警修的。据说当是最艰苦的工作是武警做的,每一公里至少有一个英魂。我一小学同学因为学习成绩不好,小小年纪顶替父亲上山修路,结果不幸牺牲,年不足16岁。

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