主题：【文摘】媒体报道的建龙核电产业链计划（不保证正确）， -- wqnsihs
家园 你说得对，可能就是如此
家园 川锅不是破产了么? 我印象中在四川,东方锅炉才是老大吧(偶在东锅的附属医院出生的).虽然东锅上市时的几个头头都吃牢饭去了.
川锅算是军工系统的,效益一向不好,去年就在说要破产.
家园 建龙多元化运营的难点（供讨论） 根据公开报道，我们知道建龙已经是一个多元化的企业集团，至少有钢铁、造船和电站设备等行业。但是从纯粹管理技术的角度来看，这种产业结构却非常难于管理，理由如下：
风险平衡不易：这几个行业都属于基础投资行业，中国的宏观调控5、6年必来一回，大家应该对2004年宏观调控导致江苏铁本垮台的原因应该记忆犹新：银根紧缩导致市场萎缩。所以一旦再来宏观调控，建龙的经营风险将转化成系统风险，整个集团内部将没有避风港。实际大型多元化集团必须建立产业水密舱，避免一损俱损，一荣俱荣。
2、现金流量平衡不易：这几个行业都属于自己密集型，资本的回收都很长。而中国目前缺乏获得长期资金的机制和平台，例如我们没有长期信用银行，没有产业投资基金，没有企业长期债券市场，所以建龙必然短融长投，面临极大的现金流量压力，一旦银根紧缩，银行收债，又没有可以平衡的短期现金收入来源，可能面临资金链断裂的危险。
3、投入产出效率平衡不易：目前这几个行业的高毛利是建立在环境红利基础上的，一旦环境政策改变，企业必须为污染和温室气体排放买单，几个产业的毛利都讲同时下降。这时建龙将无法平衡投入产出，甚至连缓冲余地都没有，只能束手待毙。
4、产业链互补平衡不易：这几个产业没有互补性，也即一个产业的增长可以带动另外一个，例如金融可以带动制造业；服务业可以带动制造业等等。这几个产业虽然有一点上下游关系，例如钢铁为造船、电站提供原料，也仅仅起到理论上降低一点成本的作用。但是产业之间互补更重要的作用是扩展市场需求和提供资金、技术等等。
参考美国通用电气的主要产业板块：核电站、飞机发动机、医疗设备（核磁共振等）、消费类（GE照明、GE家电等）、GE金融等等，会发现他的产业配置要合理得多。例如有投资类，也有消费类，不会一荣俱荣，一损俱损；有长期回收的项目，也有短期现金流回收安排（例如飞机发动机70%是波音等订货，30%是作为备品备件租赁给各航空公司，有非常稳定的短期现金流量）；有短期融资，例如商业贷款，商业票据，更多的却是GE金融发行的长期债券或滚动票据等长期资金；更重要的是，GE由于其技术优势，产品毛利高的惊人，发动机、医疗设备毛利都高于50%。
所以，相比而言，GE的运营管理比建龙容易。
家园 建龙和GE的可比性不大吧 GE是典型的短期利润驱动型，白话说就是什么赚钱做什么，什么利润高做什么，而且都是快钱。
核电站、飞机火车引擎、医疗设备、消费电子（这一部分由于核心技术已经被山寨大国吃得差不多了，利润率越来越低，目前应该不算GE的核心业务了吧）、金融这些都是高技术门槛高利润的行业。
不过这些行业一旦被敌人突破了技术门槛，利润率就会大大下降。
而建龙涉足的钢铁、造船和电站设备貌似着眼更长远的战略布局。
无论科技如何发展，未来相当长的时间内还是制造业的时代，钢铁是基础原材料。造船代表物流，是贸易的基础。而电站设备则是新能源的重要组成部分。
原材料、新能源、物流，建龙吃的都是工业社会的刚性需求啊。
无论何时，领跑的都比追赶的要相对困难一些，站在这个角度，GE和建龙谁更容易一些还真不好说。
家园 都是重工业啊 差不多也是03/04年,偶爸也想投钱建个锅炉厂,偶那时去查了下相关资料.
1.重工业的利润并不差.
曾经有一个时代,大约90年代初吧,重工业的效益极差,全行业行业性亏损,给我的印象很不好.但是03/04年偶去摸底时,发现行业环境已经完全不同了.当时锅炉的利润,竞争最激烈的小锅炉,用来烧水烧饭的,净利润也有20%,大点型号的利润往上能到50%.
主要原因,一是极高端的进口货实在是太暴利了,给我们留出了广阔的利润空间,二是国有企业的冗员水平和管理费用还是没法和私企相比,三是当时经济过热(所以当时才会一刀切,砍了不少钢厂项目).另外高压容器,和高压电一样,实际上是存在技术上的进入门槛的,限制了中小额私人资本的进入.
2.重工业的利润周期和整体经济周期相一致,稍滞后一些.
看上去是五年回本(按最低20%计),但是中国的经济周期实在太没准了.私人资本的特点,本来就是船小好调头,这一堆的重工业设备买来,万一经济调头了,或者调控了,或者再次发生行业性的全行业亏损(90年代初那一波给我的印象实在太深了),现金流就会出问题.如果他们手头的现金足够,倒是不怕这样.只要对中国整体经济的成长有信心,是不怕没生意的.
3.付款和工程款一样
就是先付30%,造到一半/安装时付30%,调试完毕,验收,正常运转了,付20-30%,一年后没问题,再付尾款.
问题是这个尾款经常会收不到,回款困难是中国国情,而且这种工程,可以编造理由寻找小毛病,然后拒付尾款的.
如果是做核电配套设备的话,回款是不成问题的.
4.关于造船,不知他们是买的船厂,还是租用船台.
我觉得中国在总体上是运力不足的,所以铁路会那么挤,公路也老塞车.船也应该是不够用的,去年危机影响,无非是海船不造,造河船而已.
大型船只/船台我想他们还不至于去碰,风险太大了.
5.我觉得他们只是觉得某些资产过于便宜,所以才会买下来.
他们的核心竞争力,是对重工业资产的估值.
不必事事和GE相比,各自的定位不同.
6.关于资金,如果是涉及到大量就业的话,政府应该还是会支持的.
小企业贷款难,规模做大后,只要报表漂亮,资金应该不成问题的.
- 复 都是重工业啊
家园 关于长期资金问题，我举一个我知道的央企的例子 在2001年，这个央企看中了一个特大型化肥项目，经过一年多程序（无非评估，国资局报批之类），对方省政府开价56亿，50%股权（这个央企以前已经获得20%股权，另外股权属于建行，后来转给信达），经过讨价还价，50亿成交。当时所有知道交易信息的银行都找上门来，主动提供贷款。也签订了授信文件。正在这时，宏观调控开始，再也从银行贷不到款，授信作废。企业自有资金不足，只好暂停。结果省政府自谋出路，引入外资，现在已经是国内最大的矿石化肥企业。就像一台印钞机。后悔不已。所以，不管什么企业，一旦宏观调控，无一幸免。中国没有长期资金市场，是制造业投资最大的问题。