五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大河入海处之 作为证明的内战 (一) -- 史文恭

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    • 家园 毛泽东也不是不顾条件的强硬。

        在南方击落美机不是在南海,是在海南岛和两广包括领海上空,全是在我国的领空。一开始并没有打侵入领空的美机,只是派飞机拦截就象王伟他们干的一样。直到有一次美机向中国飞机发射导弹(击落美机一架),美国人先动手老毛才下令动手的。而且动手也要求的我国领空,当时为了防止美机掉到领海线以外去,都是从外向内兜着打。

        另有一例,五十年代我国空军曾在东海误击落一架英国民航机,事发后中国政府道了歉并赔了款。但美国航母飞机借此击落了两架出海巡逻的我国飞机(好象是拉9),并派飞机在东海领海线外耀武扬威。中国对此也就只是提了抗议,没有派飞机出海对抗。

        老毛精明得很,在明显不可能占到便宜,连平手都做不到时,老毛是会忍气吞声的。

        当年TG对列宁与德国签订布列斯特和约的做法也很推崇,在不可能达到目的时也不妨退一步。

      • 家园 N兄没考虑制空武器.

        尤其是导弹.

        多年前也曾关注过军事,当时能见到的书籍杂志,对当年历次空战的描述中,导弹的作用及其射程,非常强调.

        河里懂军事的兄弟不少,能否说说?

        • 家园 关于地空导弹。

            虽然中国是世界上第一个用地空导弹在实战中打下敌机的,但在有实战机会的时间中国导弹水平相当地差,不过六十年代大家彼此彼此。

            中国一直用的是从苏联进口的S75和中国仿制的红旗2,指令制导,射高两万八千米,火力半径35公里,好象后期增加到38、42公里。在六十年代中期中国拥有的不多,进口的只有三套装备两个营,一套用于仿制。数量太少只有打游击,两套导弹全国到处跑。

            这种导弹弹体大,有七米多长,按美国在越战中的飞行员说就象一根电线杆向他飞过来。过载能力小,只能打较大型的、机动性不强的飞机。中国用它打的全是侦察机,包括无人侦察机。

            要说中国用地空导弹打下来的飞机数量不算少,除了越战以外应该是最多的,但与入侵的侦察机数量比来说还是太少了,不到十分之一,主要原因还是导弹数量太少,没法组成绵密的防线。电子战技术落后也是个原因,不过当时美国的干扰技术没多久就被中国技术人员破解了。

      • 家园 送花赞老毛

        能赢,有力,果断出手

        要输的话,忍一时之气

        能去能伸阿

      • 家园 送花

        我党一贯坚持有理有利有节的斗争方针。-----------这也是成熟的政治家与愤青李立三的区别。

        就拿“果敢”来说,首先考虑的是否有利,利害相杂,如何利益最大化。如果出手,考虑出手的方式,力度,以及打出去的拳头怎样收回来什么时机回收?

        如果不出手,又如何使伤害最小化。-----这应该是现在所有商学院都有的课程吧

        而不是像有人嚷嚷的那样,冲上去砸个稀巴烂再说。

        • 送花
          家园 花一个,阁下

          能如此快的与现实相联系,值得一花

      • 家园 同意,在理性的基础上争取最大利益,与蛮干是不同的
      • 家园 老毛的这种精明在紫石英事件上就有体现

        下面马仔痛扁英国,高层老毛用极硬的口气斥责丘吉尔为首的约翰牛,但是另一方面考虑到香港问题,tg又在提供补给燃料的情况下默认英国军舰逃走,没让事态进一步扩大,从而换取了英国对华的承认。

        • 家园 错了吧?

          老毛的这种精明在紫石英事件上就有体现 下面马仔痛扁英国,高层老毛用极硬的口气斥责丘吉尔为首的约翰牛,

          老丘 于1940-1945年及1951-1955年期间两度任英国首相,紫石英事件时候应该是工党执政,老丘只是个议员。不过这老小子比较嚣张,嚷嚷要派航妈来教训TG--两种可能:一是老丘真的以为还是“日不落”帝国PK大清的时代;二是反正老子不当家,打嘴炮装13爽一下,打赢了是俺的主意,打输了是首相笨蛋(赶快换俺干)!

          • 家园 老邱可不是一个人

            他背后有相当一批怀念炮舰政策的死硬反共派,影响决不可小视,杜鲁门选择他来作铁幕讲话不是没有原因的,太祖那篇帖子是敲山震虎,打击英国国内乃至欧洲的鹰派,警告他们不要插手tg解放上海和东南沿海的作战行动,那篇帖子也同时表明了新中国即将采取的外交政策。

      • 家园 有理、有利、有节、有宝!

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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      • 家园 NJYD老大说的很对。。谢谢您的补充。。。

        东哥在具体的事件里都是“战术上重视敌人”,不会吃眼前亏的。

        不过,俺觉得也有补充的一点就是,东哥这样豪猪式的性格对于长期受帝国主义压迫的中国而言,是有其内在合理性的。所以俺觉得您说的“不是不顾条件的强硬”,很对,表述要完整的多。

    • 家园 【原创】大河入海处之 作为证明的内战 (二)

      晨池兄问俺,当时东哥去重庆的时候,难道就没害怕吗?(比如,做了楚怀王?),这个问题,是很自然的,而且东哥当时心里的确很是忐忑。俺之前有一个帖子,曾经提到这点。史文恭:【原创】大河入海处----以前的中国F

      但是具体到重庆谈判的历史背景,其实这里有一个很深刻的因素,保障了东哥的安全。----这个因素到现在还是在论坛上被我们争论。----它就是国共双方在抗战的成绩单问题。

      我们知道,在抗战八年里,国民党军队的确进行了很多次可歌可泣的战斗,这是毋庸置疑的。但如果我们有空看看抗战刚刚胜利后的形势图就会发现,事实上就在日本投降的那一年,国民党军队所控制的地盘,假如是下围棋的话,都是“好地方”,不是“金角”,就是“银边”,可惜都不是中国传统意义上的核心地带,比如华北,华东甚至中原。而是呆在湖南,贵州,四川,云南,广西这些地方。当然,本来国民党的形势能好看一点,但正是在日寇已经日薄西山的1944年,他们还能够发动豫湘桂会战,从华北打到华南,国民党军损失五六十万大军和丢弃了河南、湖南、广西、广东、福建、贵州等省的大部或一部,使20余万平方公里的国土沦丧敌手。正因为如此,在抗战胜利之际,蒋介石尴尬的发现,他的部队居然需要长途跋涉才能接受已经投降的日寇的膏腴之地。----而TG方面,在抗战还未结束时,东哥就派了王震,王首道的“湖南人民抗日建国军”南下,名义上是去湖南抗日,但实际是要和广东的东江纵队会师,把国民党部队封锁在大西南,(由此可见当时国共的形势),同时,当时靠近南京,上海的新四军甚至想直接解放还在(投降了的)日伪军手里的京沪之地,连市长的人选都定好了。

      所以俺的意思就是,在抗战八年之后,TG依靠自己的努力已经把他的势力蔓延到了当时中国的核心地带,而与此同时,蒋介石的大批精锐却还滞留于大西南,(顺便提一下,俺并非要贬低国民党远征军的功勋和战绩,但值得提出的是,一支自己国家疆土完整的远征军的战绩,显然要比一支大半江山还在敌寇手中的远征军要更荣耀。因此过分夸大远征军的伟大,是很容易暴露着后面尴尬的历史背景的。)----也顺便提一句,或许有些同学会说,TG的确有抗日,但抗的一大部分都是伪军啊?-------但是这个问题同样埋藏着一个让国民党脸红的前提----即这些伪军原来都是那一方的部队投降过去的呢?

      所以说,蒋介石和他的军队在抗战八年中的成绩单,实在是烂的可以。而正是因为这个原因,当东哥来重庆的时候,(这个事实同时宣示了,在抗战胜利之时,国民党还来不及还都啊,),蒋介石和他的政府以及军队,确实,还没有做好准备,也无法及时从日寇和伪军那里接收地盘和资源,而同时TG已经从抗战前的3万之众发展到了抗战后的(1946年一月数字)120万的正规军和200万的民兵,而这个分量,使得蒋介石不敢对身在重庆的东哥轻举妄动。

      但是很快地,在大批接收日军投降所奉献的军事装备 (步枪等68万5千,手枪60万,轻重机枪2万9千挺,火炮1万5千余门等等)和美国人带来的剩余物资(装备了近45个美械师)后,拥有500万军队的国民党方兵强马壮,跃跃欲试。----哦,忘了说一句,他们还收编了近五六十万的伪军。(当然了,反过来讲,就是至少有五六十万的国民党军队投靠了日本人,实际上这个数字要远大的多。)

      而且通过谈判,TG撤走了她所有长江以南的部队,因此,这个时候,虽然1946年,在马歇尔的调停之下,国共耐着性子谈了将近半年,但无可避免的,这两个力量较为接近而各自拥有武装力量的政党,不经过一次惨烈的战争,是无法达到最终的解决的。

      于是1946年6月,内战全面爆发了。

      那么我们回过头来从内战的大致进程来体会一下TG当时战争指挥的高妙。

      俺粗略的理解,战略意义上的高妙突出表现在两点,一方面是在TG部队整体意义上的协调和配合。关于这一点,和国民党军队比起来,解放军是有突出优势的。因为国军一方因为内部的不团结所造成的失败,简直是不胜枚举。而解放军一方,在大的层面,是真正做到了尽心尽力的配合和协调。----当然,这个优势的主要原因一方面是因为解放军在组织结构上有一个内在的骨架----即党组织系统。而另一方面,东哥本人的指挥,既保证了指挥决策的正确,也保证了军事决策的权威。

      另一方面,就是TG坚持打歼灭战。----关于这一点,有同学可能会问,这是解放军的特点,而不应该算作“指挥的高妙”吧?--------其实,歼灭战本身就是一个非常高级的指挥艺术。因为我们知道,在内战的前期和中期,TG在兵力上一直是不占优势的,那么,为什么他们能够一次又一次的歼灭国军的部队呢?----自然的,这需要两个要求,一个是调动敌人到有利于我方的战场,另一个是在局部集中兵力。概括地说,就是“造势”和“机动”。而这两点,都是需要高超的军事指挥能力才能够达成的。

      同时,也要指出的是,能够在极为苛刻的条件下完成“机动”,同样是军事素质的体现。在三年解放战争里,解放军部队多次奔袭,奇袭,追歼敌军,这种虽然大多是靠双脚的“机动”,但的确是TG战斗力的重要组成部分。

      也顺便提一下歼灭战的最大好处。---我们知道,打仗是要死人的,但无论怎样惨烈的战役,一般来说,对一支部队而言,超过30%的阵亡率已经算得上是全军覆没了。(因为阵亡和受伤的人数比率通常是1:3),因此反过来讲,如果不是全部包围和俘获的话,那么,这支部队的战斗力都不会受到很大的影响。(因为每次战斗后毕竟会有超过70%的老兵留了下来。)----而打仗,和其他任何职业一样,也是有熟练度的,所以,通过不断整建制地歼灭敌军,解放军的老兵越打越多,而国军方的不断补充的,却只能是没有经验的新兵。---不仅如此,由于共军卓越的政治工作,很多国军的精锐部队在被全歼后,大批老兵和技术兵都编入解放军的队伍。----比如刘邓大军的战斗英雄王克勤,就是一个俘虏兵。他牺牲的时候,刘帅专门给他写了文章。又如张灵甫的整编74师被全歼后,大批的精兵都编入了华野。虽然这些高傲的前御林军们在刚开始思想工作很难做通,但陈毅有办法,他用随军的民工大爷们给这些前74军的战士洗脑,效果非常好啊。

      所以,在效率上,打歼灭战无疑是最有效的摧毁敌人军事实力的做法。-----在整个三年内战之中,国民党军从兵团以下,成建制的被歼灭无数,而共军最大的被歼单位,就是金门之战的九千余人。而且还是仅此一例。

      通宝推:东方青木,潜恒,

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